Live 50/100 hand review

线下50-100，我有效4w，老板+1 open 300，我AA 1350，老板call，flop 662ss，x，我1300，call。 turn Qd，x，我4000 into 6000 pot，老板16500 allin，我他妈想都没想就call，真的是snapcall，老板亮6To，一把我被端了2w+

紧接着5分钟后，老板+1 open 300，我又AA 3b 1500，老板call， flop 693cc，我没c，x，我2500，call； turn 8， 老板直接donk 3500，我想了好久好久，一度纠结是call还是r，最后randomize了 r 11000， 老板call；river Qd，老板那架势看我码似乎想直接allin我后手1.8，真给我吓屎了，最后盘算了盘算，还是check，我又想了半天，还是觉得有价值可打，于是我咬着牙自己jam了1.8w，老板想了一分钟，亮KQcc fold给我（我觉得老板非常discipline）

然后又过了一小时，老板+1 open 300，我AJhh 1400， 老板call （我知道打再打老板也不喜欢面对3b fold，决定稍微pot control一下），flop J96cc，x，我往3000 pot里干了4000，老板秒call， turn Q，x，我也不敢打了xb；river Ax，老板直接往13000 pot里打了12000，可给我难受坏了，有心hero call，实在找不到bluff combo，花顺全到了，盘算来盘算去没有足够combo，老板非常放松，还答应给我看牌，我只好亮2p丢了，老板亮QJoo

然后就是30分钟后那一把，1limper, bosopen 600, hero call 8Tss on btn, 3 call, pot 3500.

Flop 6TQss, boss bet 1000, hero r to 3500, all folded boss call, pot 11500,
Turn 5s, boss donk 3000, hero r to 12000, call
River 5, boss donk 25000, hero ????????


可给我难受坏了，想了十几分钟，还是觉得bluff组合是足够的，支持我calldown（如果我错了，直接水下7w+）




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最后20分钟了，我MP拿AKo，前面两个limper，我干到1500，后面btn输了一晚上的nit call，HU，flop 24ccT，我没c，cb 2300，call，turn 7，我干12000，call，river4，xx (对面但凡剩下个0.8X PSB我会jam的，剩下个16000不到，实在感觉打不走了只好放弃，sizing没设计好，现场临时数学的短板），对面ATcc，一把弄没1.6w
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第三天


1. limp pot hero x 8Ts, flop T46ss, hero bet 500 into 600, 2 caller, turn Qs, hero bet 1800 1 call, river 4d, hero bet 4500 into like 5400, folded ( 错误：敌人range cap，打太重了，1/3差不多了）

2. 2 limper，hero KQo r 1100 （现场太慢，抓到个牌不容易，容易over excited，其实这个牌可玩性非常一般尤其多人桌，下次可以考虑limp behind），3 caller，flop AJ4r，xxx，btn nit bet 1100 （1/4 POT），folded to hero who called （面对amateur的over-def是没必要的），turn XX， 我感觉对手range cap，river 4，hero bet 8500 into 6000， got jammed 12000 n shamely folded （一把下沉，overbet在普通线下局完全-没有任何必要，这里即便想诈唬，打个相对make sense的size也就够了）

3. 两个river中牌 （trips A8s/flush） pot-size-bot都被秒支付，现场就靠这个中牌和敌人fold不掉爬坑

4. QQ utg open 400，boss call，flop QT7cc，x，boss bet 600，hero 2600，snap call，turn 8，hero 13000 （2x pot）got snapped，river 4d，bet 12000 n folded （这把没大问题，理论上turn可以支持2.5x pot，但如果被jam了实在是fold不掉，感觉是面对卡顺乖乖送光eff 4w，river可以打1/4因为block Qx严重，敌人除了买牌失败，能被value town的combo并不多，老板后来说super combo miss，和我想的差不多）

5.最烂的一把，当时水上1.8w，1limper，hero AKcc open 700，2 caller，limper call，3 caller overall. Flop KQdd8c，x，hero psb 3000, 1 folded （he said AQs later）1caller，EP folded HU。

这伙计话不算多，之前也没啥印象，中规中矩，而且他还念叨了一句这牌我得买，我是完全没啥戒心

turn 7c，相当好的牌，对他brick对我增加了NFD，我bet 10000 into 9000，he still call

river 4d，我觉得这牌肯定赢了，老实说被calldown两次我也不知道输什么，一直觉得敌人是J9dd这种牌，但我也不希望x之后敌人ob太重这会让我抓起来有点困难，我打了6000 into 29000，敌人秒加到12000，我虽然很懵逼但这牌实在是too good to fold，I called and Villain showed Q8hh  （马后炮地想，这里有一定频率jam eff 5.4w rep premium set，但我觉得以我他妈一个正常人的line实在干不出来这种变态事儿）

我当时心里真的一万个草泥马，但跟amateur你有啥道理可讲呢？别人就是不差钱纯娱乐，你能说Q8s call 700我草泥马，以后生孩子肯定没屁眼么？

6.打完这把我不说话了，本来水上直接到沉2w，现场那么慢，一小时20多手，没牌配合真的爬坑很困难，而且水上水下对你打法影响真的很大。这次 3 limper，我SB AQdd，很tricky的牌flat太弱，r不中又很难打，但没action你拿什么爬坑？之前我blind out 有过一小时了，所以我还是干到1100，2caller。

flop KQ7r，1 diamond，我x，下家nit打1200，1call，我call
turn 9，no diamond，我x，下家nit继续1200，1call，我他妈含泪call，odds太好（从扑克专家变成了只会def的傻逼）
river8，no diamond，我x，下家nit继续1200，1call，我真想草他妈直接干18000，这么傻逼又摆明了range cap的牌我真想把筹码扔丫一脸，但我本来就水下much less credibility，这么硬搞真的是啥牌都rep不了，很憋屈的扔了，nit KTo，caller K5s，我又是心里一万个草泥马

7.赢深水老板没啥说的，他500，sb call，我AQss bb sqz 3500，老板call， flop AQ3cc，我bet 7000，老板call，turn 7两路花，我jam 23500，老板KQs扔不掉，配送了一个满的，送我上岸

8. 又过了半小时，离结束不远了，1caller，hero CO flat KTdd，btn nit r 500，我call，单挑； flop 9J3 rainbow，我x，nit bet 500，我1950，nit call，turn K 后门花，我 psb 5000，got snapped called，river 7后门花，我想了一阵子，终归还是不想x range cap被可能地heavy stab，想了半天，觉得block 2500小注合适拿类似AJss的价值，被秒call，nit亮AKo （flop的秒call狗逼没有，我又一万个草泥马，这又干了我一万出去）

目前现场问题初步总结

1. 现场太慢，毫无耐心（一小时20-30手，特么我线上能打1000多手
2. pio思维严重，说白了就是扑克倦怠症+autopilot，不知道变通也不知道躲cooler，只要我背过pio line这里是call，那我一定跟个sb一样直直压过去
3. as attacker疯狂追求极限价值
4. as defender盖不掉牌，追求最佳防守频率，完全忘了当被amatuer stab考验的时候自己已经输了。你本应做老师，在这些spot上你却甘愿做学生，让别人牵着鼻子走
5.现场明显更不愿弃牌，自己敌人都是，水下的时候会变得很焦躁，因为爬坑机会少，没牌配合今天的沉水就是必然事件，而不是“可能事件”


想到什么再补充，总之一句话我的看法，不靠网络扑克多桌平衡波动+rakeback补水，能长期grind线下固定级别（没补水，有抽水，有抽烟，动不动通宵，动不动打赏，级别按照心情随时调整，动不动就抓-连续抓）的都他妈神仙

我花了45分钟读这个帖子。
有很强烈的代入感。
第三天第6手AQs感同身受，非常。有些牌面应该做动作，但因为你前面形象太差（被抓了几个BLUFF），又是在深深水下，搞的自己想做又不敢做的心理，真的难受。我曾经在水下时，面对一个OPEN 一个3BET 我在BB直接把AKo Fold掉了，感觉call也不是，4Bet也不敢做了。

第一天的T8ss on 6TQ55, 河牌Boss Donk 25000，能否在介绍一下，你怎么读对手的Bluff combo？我想想怎么也call不上去啊。想学习一下。

不少地方地方over think了，扑克最终是在nit跟超凶之间找到一个中间路线（但又不排除在特殊情况下super tight和superagressive。），因为一般“正常人”是不会偏离太远的，nit要么性格极其胆小，risk averse，要么某一段时间输怕了，疯狂者要么钱太多（不代表钱多就一定疯狂），要么上头，要么钱钱又多又自大又上头（钱多不代表不上头，自大本身就是一种上头，钱多还没多到真正多，喜欢跟一般人比觉得钱多那种钱多。）。在这个原则下，抓住桌子和对方特点，现场的小时利润足以cover抽水还有利润，中高额足以cover费用，在保证最低开局频率下，也可以过得惬意些。换句话说，以特定局特定优化策略碾压之，如果碾压者都不能活好，这个局本身就开不起来，这是个存在悖论。

至于PIO，其算法本身就是变量的函数集，现场有现场的“PIO”，可以参用但不能套用，套本身就涉及变量问题。

耐心问题，现场不是手数问题，慢还省得忙呢，看怎么看。现场有现场的过程乐趣，当然结果关键还是看赢率和投资回报吧，要不成了娱乐玩家的“乐趣”。

个人经验，不一定对，有些方面自己也未必做得满意。

很不错的帖子
现场和线上确实是两种游戏。。。

我在线上经常赢一帮小伙伴，和他们线下反而经常大水下，简单说就是没耐心，入池太松，bluff过多，自己中等牌def过多
其实有时候线上可能一晚上就一两手牌的事情，打对了就能盈利

麻雀飞飞 发表于 2023-6-29 09:27
我花了45分钟读这个帖子。
有很强烈的代入感。
第三天第6手AQs感同身受，非常。有些牌面应该做动作，但因为 ...

挤一挤，一起学习，我也觉得——“第一天的T8ss on 6TQ55, 河牌Boss Donk 25000，能否在介绍一下，你怎么读对手的Bluff combo？我想想怎么也call不上去啊。想学习一下。”
没想明白这种牌面和行动线怎么读对手的bluff combo？

1. 现场太慢，毫无耐心（一小时20-30手，特么我线上能打1000多手）
2. pio思维严重，说白了就是扑克倦怠症+autopilot，不知道变通也不知道躲cooler，只要我背过pio line这里是call，那我一定跟个sb一样直直压过去
3. as attacker疯狂追求极限价值
4. as defender盖不掉牌，追求最佳防守频率，完全忘了当被amatuer stab考验的时候自己已经输了。你本应做老师，在这些spot上你却甘愿做学生，让别人牵着鼻子走
5.现场明显更不愿弃牌，自己敌人都是，水下的时候会变得很焦躁，因为爬坑机会少，没牌配合今天的沉水就是必然事件，而不是“可能事件”
大神总结的这几点，感同身受！！！你的牌局还好，有几个老板，爬坑还是能看到希望，我那个大厂同事局一群紧逼，即使赔率合适跑马跑输一次大底池的EV一晚上都回不来，那才叫绝望啊！！！

1 1，首先我提供一个思路就是，大陆线下把GTO抛脑后绝对是+++ev的行为。这手牌如果确定老板的类型，尽量3b到老板的极限，有的老板开300后能接3k的3b，那就根据他的类型搞个大3b，很多老板都不晕注，越大他越不信你。回到这手牌，没法说打错打对，还是得剥削，根据老板类型来决定。 2，和老板打不是绝对的大牌，特别是在潮湿的board，控pot是主要思路，因为老板经常会大的xr让你头晕，等确定安全之后，给老板吃重注。我会flop轻轻一枪，甚至x(面对表演型攻击性老板的话)，给他发挥空间，在自己牌力不支持做光的时候尽量不给他xr你或者xr到你无法承受的机会。 3，参考2，必须确定老板类型。如果喜欢出什么演什么，喜欢在你x示弱后攻击，那无脑call，要知道老板的范围里面可比我们正常读牌的范围还要宽广起码50% 4，还是得看老板类型。   线下老板局一定是剥削剥削再剥削，搞清楚对手是什么类型的，哪怕是老板也不一定都是松凶的，深筹码不是nuts或second nuts一定是控pot控pot再控pot。  其实兄弟你几手牌的难受之处都差不多，放线上这些牌都没有问题，但是线下必须得根据不同类型的人来采用非常规打法。

对头。
其实线上线下没有本质区别，不是什么GTO的区别，是玩家群的区别，所以得修正参数，重新计算策略。这跟我上面一条回复理念一致，没有矛盾。为什么强调中道，是怕偏离反了（或过与不及），不管线上线下目的都是剥削，线上打多了针对特定玩家群会形成一定套路（定式、公式），可能正好跟PIO吻合，但未必是问题的本质，线上如果玩家群发生变化一样会觉得不适应甚至输钱，线下的剥削偏离如楼上所述就是一种典型，但线下也情况很多，也没法一概而论。比如我背熟一个线下策略，到另一个同样有鱼有老板的局，也许照搬即可，也许完全不对路子，也许要做一些细节调整。

heytony 发表于 2023-7-3 03:36
1 1，首先我提供一个思路就是，大陆线下把GTO抛脑后绝对是+++ev的行为。这手牌如果确定老板的类型，尽量3b ...

这个才是正解

玩牌 永远是跟老板玩

跟老板玩 永远是剥削 才是利润最大化

楼主发的几个牌铺 太多漏洞了