NUTS花听牌要不要CALL

线下9人，筹码深度SB 230BB（松浪选手，常年水下）, BB 400BB（松凶打法，波动比较大）, HERO 280 BB

UTG+1 LIMP, HERO在HJ用A♣J♣ OPEN 4BB, CO BTN SB BB UTG +1全部CALL。底池24BB。
Flop Q♣ 9♣ 6♦
前面人全部CHECK。人太多，HERO选择下注 9BB，大概1/3左右多一点点而已。
CO BTN FOLD
SB CHECK-RAISE到 44 BB

BB RE-RAISE到 144 BB
HERO?

当时桌子上两个观点（首先不考虑主动推，因为这两个人这样打一定是成手牌（至少一个人是），A都不会是OUTS，而且这两个选手基本没有弃牌率）：
一、SB看样子不会弃牌，HERO AJ草花阻挡了绝大部分大的♣的组合，他们应该不会是同花听牌，你CALL进去赔率抽NUTS花赔率合适，即使被SB SHOVE，BB RE-SHOVE，你CALL还是有利可图。
二、翻前只投入9+4=13个BB，现在要用144个BB，可能甚至全部280BB去和两个对手赌运气，完全没必要，毕竟只是听牌还在路上。

朋友们你们会怎么决定？

要看hero这个下注的pattern BB有没有特别的解读，或者有没有马脚
单从牌理看，AJcc这里有20%-35%的胜率，观点1太过于天真了，持这个观点的恐怕没有长期的赢家

弃牌。
阻挡了同花听牌，对手有太多的两对和三条。

这牌有意思啊。 翻前的动作来看，松浪和松凶在SB, BB 没有3bet, 99 和 QQ 很少了。 强牌66 三手， Q9s 三手， 69s 两手，一起八手。 BB Reraise 快打，Q9s 和66不知道他会不会这样快打，毕竟可能会把你可能的超对和TPTK打掉。我觉得BB的牌是69s底两对，6Xcc带对听花，7c8c 多一些。 小盲松浪的话顶对，中对，顺子两头摇都会这样打？ 这里推出去你有QQ,99, 66，大盲有弃牌率的话我觉得推出去也行。

livetm 发表于 2022-11-6 20:24
这牌有意思啊。 翻前的动作来看，松浪和松凶在SB, BB 没有3bet, 99 和 QQ 很少了。 强牌66 三手， Q9s 三手 ...

翻前动作是在limper身后raise到4bb，说明这种深筹的局这个action的起手更适合打多人池，因此不能解读为sqz limper，范围中QQ也很少
66可能limp behind的可能性更大，这里翻后去做挤压更有可能是打走一个弱范围，留下一个强范围
对特定对手没有足够解读的情况下，简单弃牌就是，从牌理来说也是如此，
你打1/3试图为底池弄些死钱，两个对手加注再加注，他们的范围之和是强于翻前加注者的
此外，多人池不适合用阻隔效应来做关键决策，只能说明对手没有坚果同花听牌与同花顺听牌

livetm 发表于 2022-11-6 20:24
这牌有意思啊。 翻前的动作来看，松浪和松凶在SB, BB 没有3bet, 99 和 QQ 很少了。 强牌66 三手， Q9s 三手 ...

确实，我在FLOP弃牌，SB BB 毫不犹豫在FLOP打光。事实证明两个人几乎都没有弃牌率。SB Q9 BB 96。
转牌2♣。河牌BLANK。
当时桌上就一堆人说，这个赔率够，不该FOLD。

rahj 发表于 2022-11-6 20:46
翻前动作是在limper身后raise到4bb，说明这种深筹的局这个action的起手更适合打多人池，因此不能解读为sq ...

打1/3，我想法是：
一，我有范围优势，有坚果优势，超对，QQ，99，NUST FLUSH强听牌都在我的范围里。
二，底池人太多，先赶掉一些无关的人，比如 22-55 的小手对。
三，因为有坚果抽牌，可以建立一下底池。
四，打的小，做好被RAISE后CALL的准备。（但是没想到连续2个RASIE被搞的这么大）

我想请问，如果你在FLOP出来后，前面2个人过，身后还有2个人没动，你用NUTS听牌会做C-BET吗？ 如果做C-BET你会打多少？
牌桌信息是，当时桌子上入池的对手全部都是非常松的。几乎接近于任何手牌（只要前面跟了2、3个人，他们就会认为赔率够了，26o也能进）

麻雀飞飞 发表于 2022-11-7 09:34
打1/3，我想法是：
一，我有范围优势，有坚果优势，超对，QQ，99，NUST FLUSH强听牌都在我的范围里。
二 ...

好说，小对子不是很担心，可以不考虑deny equity
我会过牌，不给对方reopen的机会

麻雀飞飞 发表于 2022-11-7 09:34
打1/3，我想法是：
一，我有范围优势，有坚果优势，超对，QQ，99，NUST FLUSH强听牌都在我的范围里。
二 ...

同感，线下只要前面call了两个人，后面几乎会跟进来说啥赔率合适，昨晚给我打吐了，水下700bb！

能算一下的问题不要掰扯其它。算一下就知道赔率确实不够。如果还有第三个冒失的拿着200BB愿意全进的哥们，赔率就够了。