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楼主: 沧浪之水
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如何根据高手的手牌数据来学习他的德扑技巧?

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11#
lililili11 发表于 2022-7-23 11:47:19 | 只看该作者
“足够精细的维度的数据”,不就是看实牌嘛……统计数据与实时打牌在这里搭上了扣。

糊掉一些维度,它才能成为统计数据,不然就不叫“统”。

问题是,有的东西,它很多维度就是可以糊掉的,因为不重要,所以可以“统计”。

而扑克,很多东西都很重要,为什么要盯着别人的脉搏看半个小时?就是要多找一点关键信息。结果统计倒好,刚好反过来,把一切都给糊掉了,这tm所有重要信息都给糊没了,我要他有什么用?只剩渣了。

雾里看花。

给你一个全国的云相,现在请你判断陕西省某个具体的乡村的实时天气。最好的办法是打电话问问当地人,而不是拿着云相图瞎套。
12#
taiji18 发表于 2022-7-23 13:03:28 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2022-7-23 13:05 编辑
lililili11 发表于 2022-7-23 11:47
“足够精细的维度的数据”,不就是看实牌嘛……统计数据与实时打牌在这里搭上了扣。

糊掉一些维度,它才能 ...

云相图还好一点,要命的是平均降雨量。但现在的天气预报基本比较准了。
13#
taiji18 发表于 2022-7-23 15:50:05 | 只看该作者
数据挖掘主要用于re g吧,从粗线的指标偏离到细线的行动节点特点去解读,并微调自己的行动。对于鱼,跟筛子似的,用肉眼就够了,用一些粗理原则(比如ABC理论)即可战胜,最大化则根据其偏离的程度做最大程度的顺向或反向调整。
14#
lililili11 发表于 2022-7-24 11:06:27 | 只看该作者
本帖最后由 lililili11 于 2022-7-24 11:32 编辑
taiji18 发表于 2022-7-23 15:50
数据挖掘主要用于re g吧,从粗线的指标偏离到细线的行动节点特点去解读,并微调自己的行动。对于鱼,跟筛 ...

这里要区分一下“学习策略”和“破解策略”

假设一个人的策略看成100个点位,

如果要学习他的策略,就要知道绝大多数点位,比如80个,然后剩下的20个才能自行脑补,最终形成完整的策略。

破解策略,只要知道1个2个点位,如果有问题,就去破就可以了,不需要知道80个那么多。

比如我知道他fold to raise有点多,那我可以剥削他,但是没办法复制他的策略,因为我不知道他在哪里fold比较多。

那我不知道他在哪里fold多,为什么又可以剥削他呢?因为只要总体上能+ev就可以了,不需要知道具体在哪里+ev。

但是不知道具体在哪里fold多,想要复制他的策略,就没办法了。总不能平均在每个地方都多fold一点点吧?

我在这个帖子的回复都是冲着主题的“学习技巧”去的,后来想想似乎哪里有点不对劲,原来问题正出在这里。

建立自己的框架是不能靠复制别人的数据的,但是剥削别人的数据倒是可以的,也不能说完全可以吧,没有自己的框架,想做出一个好的剥削,也不容易。


15#
taiji18 发表于 2022-7-24 20:49:13 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2022-7-24 21:19 编辑

学习层面,可以学习优点,策略层面可以分析缺点,避强击弱。节点上,fold to bet or raise 太多,大概是对中等牌力以下的处理吧,几道街都有,越到后面越弱,涉及街道越多越弱,涉及牌局人数越多越弱,一般成熟选手不太会有这方面的毛病。在基于好牌少的原理下,对这类牌手就可以增加激进度,再结合其反应、翻前范围关联度等,基本可以获取不少的优势,并关注其调整。具体化需要结合具体场景,场景太多虽不能穷举,但在游戏具体经验里还是有用的。

话语是衍生的,包括但不限于标题,如题,要学高手的数据,还是要理解他为什么那么打吧,这里始终有相对性问题,不能绝对地去理解有一个均衡的数据是什么样子,统计的是个均衡数据,但均值是包括峰谷偏离的。而贯穿峰谷的是其背后的相对逻辑。我觉得扑克研究到最后,应该是数据与行动的统一,抽象与具体的统一,波动与均值的统一,均衡与偏离的统一,相对与绝对的统一。
16#
lililili11 发表于 2022-7-24 22:40:52 | 只看该作者
“理解他为什么这么打”就是问题的关键了。

包括5楼,也是说“找到偏离对应的理由”

问题是这就是扑克的全部了,轻飘飘地说出来容易,可是怎么没天下无敌呢?

大象装进冰箱分几步?3步,打开冰箱,装进去,关起冰箱。

看到他一个数据,跟“理解他为什么这么打”,没有任何关系。
17#
lililili11 发表于 2022-7-24 22:47:52 | 只看该作者
反过来说,要是有这本事能理解他为什么这么打,就已经不需要去学习他的数据了。

“要是我是世界首富,我就买得起北京2环的房子了”
18#
lililili11 发表于 2022-7-24 22:53:15 | 只看该作者
是先有解读数据的能力,然后再去解读数据。

还是通过解读数据,获得解读数据的能力?

因果倒置

如何买得起北京2环的房子?努力学习+勤奋工作。

而不是先成为世界首富,然后就买得起北京2环的房子。

逻辑上没问题,因果上倒了。
19#
lililili11 发表于 2022-7-24 23:04:38 | 只看该作者
本帖最后由 lililili11 于 2022-7-24 23:18 编辑

看到他的打法,就能知道他为什么这么打。

tom dwan在hsp上的表现惊艳所有人,怎么不见人人成为tom dwan?

反而是学他的都要输惨。

找出tom dwan为什么这么打的理由,是看hsp可以学会的吗?

这不是井中捞月是什么?

现象和本质,非要说琢磨现象对理解本质有没有帮助?多多少少有一点。但不是重点,搞错重点,就成了捞月的猴子。

扑克想要理解别人为什么这么打,不是靠看他数据的。

想造火箭就去看书,而不是看火箭升空的直播。
20#
lililili11 发表于 2022-7-24 23:26:58 | 只看该作者
要是现象和本质没有任何关系,倒是不容易引起误解。

问题是多多少少沾一点表皮的关系,就容易迷惑人,以为可以由表及里。

看火箭升空,多多少少能理解它在克服地心引力,但是也就到此为止了。再往深处“造火箭”,跟观摩火箭升空就没有任何关系了。

井中的月亮,多多少少能让猴子知道有这么一个光源。当然实际上光源非但不在井中,甚至也不是月亮,而是太阳,这岂是看着井水的猴子能知道的?想一万年它也不可能知道。

井中捞月,“关键是理解背后的天体物理学”,问题是天体物理学真的不是看井里的月亮就能明白的,实在太因果倒置了。
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