关于最近的ante桌请教

rahj 发表于 2022-6-5 20:07
KKQQ可以有，AA，call shove上来的都比你大，但是只是为了打走一手KQ，没细算，但也没必要这么玩吧
...

讨论到bluff, 今天在youtube 看到jackie 和Garrett 的一手牌， 超深筹码。
1. Jackie在BTN Qs9d open 1200刀，Garret KsJc在小盲 3bet 到6000， Jackie 跟注， 底池13600
2. 翻牌2d2sJd, Garrett 打 4000, Jackie跟注。底池21600，有效后手24万多。
3. 转牌9h, Garrett 打15000，Jackie跟注，底池51600.
4. 河牌Kc, Garrett 打25000， Jackie加注到11万， Garrett弃牌。
这手牌大家怎么看？

高额局不了解动态也不好计算EV，只能定性分析一下
这个是几人桌？3人桌能理解这种操作，如果是标准短桌，这里KJo去3bet似乎无理
一旦3bet，这个牌面cbet的必然，转牌应该考虑多过牌，而不是造池
但是河牌K到了，还不是Kd，这里下注似乎也是优先考虑，被加注后只能无奈弃牌了
这里bet fold又好与 check call，我觉得转牌下注这个size是错误的根源
回到对手看，Jackie把一手后门顺这么玩，确实是把位置和筹码量用到极致
Garrett面对这种对手这种筹码量，不应该在标准6人短桌去玩什么松凶

Aceblocker 发表于 2022-6-5 20:02
BU是可以有AAKKQQ的，SB沒有AJQQKK
線下局，直播局見不到這種bluff，但看GG/PS的鼻血級，這種變態bluff不 ...

我曾经在一个比较疯的线下局，20/40/80，被人河牌超池锤7万，把两对给打掉了，他就是AA转诈，我当时没看懂，河牌顺面，我以为他打“隐含赔率”呢。我对转诈的概念有点模糊，虽然后来回忆有时即兴也在用 ，比如跟紧手他的牌比较明我低两对call到河牌有顺面他check我打掉他，又比如我三条面对紧手在河牌出现单张成顺all in打掉他打大踢脚，但“处于感动认识的初级阶段，没有上升到理性阶段”，没能在“实践-认识-实践的过程中进行螺旋式上升”，早认识到马哲是在教我们打德扑多花点时间就好了。不过在这个疯局跟另一个松凶J10翻前打到6bet all in把他AQ打掉了（他re抓我加注，我加注算2bet，算3bet的话是7bet），算是没被他们打趴下。

这把牌理论上好弃，实践上不好弃，河牌脑子反应不过来，“拿什么牌跟注的？KK、QQ慢玩？K10？卡顺？”，在狐疑之中就call了。对手的“匪夷所思”无形之中增加value，有牌时怀疑是value，没牌时信任是value。虽然这把牌对手是负EV的。在现场我能弃掉，现场读人更准。现在我河牌对一个紧手秒弃set A，河牌出花，他就是博顺博金后门金，没有别的牌，没有set，没有转诈（怎么又是转诈？提起来就伤）。

livetm 发表于 2022-6-5 20:34
讨论到bluff, 今天在youtube 看到jackie 和Garrett 的一手牌， 超深筹码。
1. Jackie在BTN Qs9d open 120 ...

松凶打牌有一个赌范围的现象，这里Jackie赌他不是JJ，不是KK，没有2，除此，河牌你啥也call不上。还有一个前提，对手读不出我的思维，被他知道我怎么想的或者怀疑我可能是那么想的，也比较悬乎。这里Jackie可以代表有2，JJ慢玩，KK翻前慢玩，翻后怂玩到河牌中set。

这些人不太了解，Jackie对不上号，盖哥除了这首牌还看过他一手牌，KK枪口加注，大盲AK3bet，他4bet，大盲call，flop QQ X，都过，turn大盲check call，河牌白板，盖哥打，大盲大加注，盖哥自怨自艾，“不该下注，不该下注”，弃牌。翻前我觉得大盲AK call 盖哥4bet，排除互相较劲的因素的话，这个call 4bet的大概率是负EV的（除非对手4bet范围向中等牌，light靠拢，比如对方AK，ＪＪ之类3bet，QQ当然可以4bet，AK当然可以call4bet，但现实中可能性较小），但是翻后这哥们打得是真好，这里都排除了盖哥拿AQ4bet的可能性，可见盖哥打牌未必那么平衡，另外“赌”他不是QQ。不过也很悬，如果盖哥不打错，他都没机会。

两把牌一比较，大概能看出盖哥打牌，似乎打价值是不读牌的？甚至连牌面也不管？对手水平差没关系，对手强，露出漏洞很容易被对手利用反击。

个人认为，KJ3bet 很正常，flop可check可打，turn可check可打可持续打，河牌这张K要小心，不能打。在ABB面，对方攻击性强，最好不要乱动，如果转牌对方加注，河牌不管出什么（除非再出个2）持续打也是很难call的。

感觉他们打牌，过的都是“刀口上舔血的生活”哈哈。

taiji18 发表于 2022-6-5 22:10
这把牌理论上好弃，实践上不好弃，河牌脑子反应不过来，“拿什么牌跟注的？KK、QQ慢玩？K10？卡顺？”，在 ...

所以看起来这手77该fold 就像你说的 我真的是脑子河牌没反应过来
稀里糊涂就call了 这手牌如果是线下我肯定时弃的掉的
除非对对手有什么特别的解读

Aceblocker 发表于 2022-6-5 19:31
看對手。
結果論來看，對方是一條硬買卡順的calling station。
而且check-raise all in對於被動魚是一條極 ...

这手牌仔细想想 确实还是要更多的fold 关键是这里抓咋呼都不知道抓什么
当时真的像taiji说的那样 脑子一热就call了

hust_1986 发表于 2022-6-5 23:08
gg zoom 6max sb vs btn要么3b要么fold，理由是btn的open range很宽且flat range太过透明（必然是一个紧缩 ...

我知道这后面的理论依据，也清楚构建flat call range的难处，BUT
问题是500-600bb，是zoom里面的常见场景吗？SB的calling range这么窄甚至没有calling range，就因为BTN的open range过宽，所以就造一个不大不小的3B底池，其实也为最后被诈走打下了基础，深筹码对战，不要去在乎纸面上的翻前EV
虽然不敢打包票，这手牌如果不是3-4人桌，SB在这里3B KJo感觉很不好，一个线性的3b范围中不该包括KJo
可能真实的翻前EV和LH翻前丢QQ一样，不知道这个比喻是否恰当（估计你不玩LH）