智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

楼主: 吹牛无罪
打印 上一主题 下一主题

基础下注套路 傻瓜新手N问N答

[复制链接]
21#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-12 03:11:09 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-12 03:36 编辑

第七问:河牌为啥要多Bet-Fold?

与前几条街不同,河牌的时候,胜负已分,本不因该有赔率胜率这这一说了。但因为我们不知道对方手牌,于是我们重新定义了一个胜率。我们拿对方手牌范围内不如我们的牌数,除以他所有可能的组合,就是此时我们的胜率。
我们借用一下霍师傅在德州扑克要素之五,底池控制里的例子:
在9人桌,盲注为2-5,你在枪口位有A K,你加注到25,所有人弃牌到纽扣,他跟。你有1000块钱,纽扣比你多。翻牌是A 8 2,你有顶对顶踢脚,外加后门同花,非常理想的牌型。但是牌面也有听黑桃同花的可能,为了不给他正确的赔率,你决定要下注保护你的牌。你下注50,纽扣跟注,你觉得他最大的可能是一个比较弱的Ace,或者有个8,或者在听同花,你应该处于领先地位。当然,他也有一点点可能是有A8两对或者暗三,但可能性较小,你对你的牌很有把握。底池150(为简便,盲注算作抽水),转牌是一张5,除了3-4外,没有明显的成牌,你仍然对你的牌很自信,要把黑桃听赶出去,于是你下注100,对手仍然跟注。底池350,河牌是一张9,看到不是黑桃,你很高兴,你做了一个价值下注250,希望能从对手的AQ之类的牌中获得利润。出乎你意料的是,对手全进。现在底池一共是1425,你需要剩下的575去跟注,池注比(Pot Odds)是2.5:1,你需要有28%的赢率才能跟。考虑到对手经常诈唬,如果听黑桃不成功,很有可能这么打,你决定跟注。看到你跟注以后,对手马上亮出3 4,原来他在转牌上就做成了坚果顺子,到河牌才发力,结果一手牌清空了你200BB的筹码。

这个例子非常好,说服力特别强,一下子就告诉了我们转牌过牌控制底池的好处。

我们这里再深入一点,仔细算一算河牌我们实际胜率。
这里对手价值注有:
顺子34s, 4手,
两对A8,6手,A2 ,6手,A5,6手,A9,6手,89s,3手,
三条8,3手,三条2,3手,
一共37手牌。  这里我们料敌从严,估计对手不算太松,89o, 34o 都弃牌了,也没有其它乱七八糟的底牌,甚至把55也在翻牌弃掉了。

对手的诈唬注,一眼看过来,只有没中的同花兆牌。注意翻牌的A花拿掉了他诈唬范围里所有的AX同花,那么比较合理的范围有KQ,KJ,KT,QJ,QT,JT,J9,T9,T8,87,76,65,54,一共13手。

那么我们的胜率是13/(13+37)=26%。 也就是说,即便对手每次错过同花兆都会诈唬过来,我们河牌面对那个加注,都是跟不动的。 而实际的牌桌上对方往往没那么心大,看见明晃晃亮闪闪的A,基本上不会有勇气诈唬过来,所以这里我们应该弃牌。

如果把A 8 2换成K 8 2,对手的诈唬范围一下子多了很多AX俩黑桃,我们的胜率似乎就够了,但如果你打的是中等级别以下的现场牌局,对手又不是已知特别爱诈唬的牌手,我仍然建议你弃牌。 我们三条街打过来,代表的牌力是顶对带大踢脚,面对这种范围,敢诈唬过来的对手真的不多。

最近Galfond在Youtube上回答了一个“如何在河牌抓诈唬”的问题,他指出:大部分牌手河牌的诈唬都不太够,很多同学觉得有摊牌价值,就平跟了;而真正的高手们,会把很多貌似有摊牌价值的手牌当诈唬牌打。 他指出的现象是对的,事实上,即使在比较高级别的现场牌局里,河牌过牌加注这个动作后面的两张牌里,诈唬仍然不够多。  这有啥指导意义呢?

这意味着,如果你临场算不了太仔细的话,河牌Bet-Fold,下注,面对加注弃牌,往往是对的。
那么Galfond的建议:学高手把貌似有摊牌价值的手牌当诈唬牌打,我们要不要执行呢?

如果你的对手过多的Bet-Fold,我们确实可以利用这一点来剥削他,但我建议:在对手证明他们有弃掉顶对的能力之前,先不要这么干。  现场绝大多数牌手包括很多赢家,弃牌能力都不咋地。 包括老牛本人,太多次犯同样的错误了:明知道自己的顶对基本上被打败了,还是忍不住要跟进去看看到底是死在那手牌里,一边安慰自己“反正已经套牢了”。 中低级别现场充斥着我们这种牌手。所以在河牌,我们过牌加注时,建议还是要以价值为主。 Galfdond的建议在你打到高级别面对他们这一类精英牌手以前,可以暂不考虑。

有同学问了:那如果我们一Check-Raise对手就Bet-Fold了呢? 有或者有人总用Check-Raise来诈唬我呢?

现场任何级别里这类对手都是闪闪发光的存在。 他们脸上都写着"我是高手“这四个字。 你看见了做相应调整就好了。 对手老Bet-Fold,我们就诈唬他;对手老Check-Raise来诈唬我,我们就死跟他,如是而已。


22#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-15 02:55:23 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-15 08:17 编辑

第八问:用什么范围3-Bet

两年前某个中午小台北问我:“你用什么范围3-bet?”
我回答:“AA、KK、QQ是一定的,AK多数时间也会,JJ看情况”。
小台北很惊讶:“那不是太紧了吗?”
我回答:“也还好。这帮家伙,只要3Bet后亮一次AK,他们就愿意支付你的超对儿。”
小台北不太相信。

过了一会儿,前位有个松弱加注3个大盲,跟了一圈儿到我在大盲,拿着KQ,加注到15个大盲,他们都弃了。 
小台北问我:“你啥牌?”
我答:“KQ”。
他问:“啊?这牌你也3-Bet吗?"
我答:“我不是在3-Bet, 我这是个挤压。我看前位那老头不太自信,估计他会弃牌,他一弃,后面的大概都会弃。”

又过了一会儿,前位有个紧手下注5个大盲,后位大松疯跟,我在按钮拿ATs 加注20个大盲,前位弃,松疯跟。翻牌AKQ,松疯一路下注领打,我一路痛苦地跟,把他200BB清了。
小台北问:“你拿AT3-bet?"
我答:“这不是3-Bet.  我这是隔离那个松疯呢。平跟进去说不定输给前位紧手了。”

又过一会儿,我在大盲拿A5s加注按钮位的Open Raise,翻牌出A,输了一个不小的锅。后来我又用QJ利用一个短筹码的全进,再加注把锅里其余4人赶走,翻牌中Q赢了一个大锅。 后来我又用56s加注把前面一个哥们打跑了--我注意到他本来想平跟,只是不小心扔错筹码变成加注,想往回拿筹码又怕暴露赢忍住了。

一个Session结束,小台北抱怨:“一下午就你3-bet多。问你,你又说你只3-Bet AA KK".
我仔细想了想,好像真是这么回事儿。

据说网上打牌的同学都要建立不同位置的3-Bet范围表,轮到那个位置,是那个筹码深度,拿到了表格上的牌,比如AQ,就3-bet.
我没有这样一张表。除了大对子,我不会因为拿了某一手牌就翻前3-Bet别人,都是看到了某个机会值得操作一下才出手,指向性极强,都有具体目标,以至于我自己都不认为那是一个3-Bet.  我观察其他现场优秀牌手,也有很多是这样做的。小酒可能是个例外,他的确会因为拿了AQ就3-Bet别人,我旁观的时候效果似乎一般;但他主要在晚上或者周末打,桌子松,AQ拿来3-bet,可能会被很多AX跟。 换了我,主要在白天打一群中短筹码退休老头,拿AQ3-Bet,一定是看到了什么特殊信号。如果我不分辨对手对症下药,AQ经常会打走一切被我统治的,留下的全是AK+和对子们,翻后非常尴尬。

当我们Open Raise时,我们也要有针对性,针对的是大盲或者翻前溜入的牌手们,但我们毕竟不知道接招的会是谁,所以我们是散枪打鸟,照着一个范围表打;而3-Bet时,我们的目标已经站出来了,针对的就是翻前Open的这位,以及跟他注的寥寥几位牌手。现场打牌,你有非常多的信息可以利用,此时你不瞄准了再打是说不过去的。这种瞄准具体目标的反击,我们手里的牌当然也重要,毕竟不能拿着毫无成算的牌硬上。AX同花是很好的选择,一来A阻挡了对手很多A高牌,翻出A来很多情况下我们是好的,二来如果翻出那11%机会的同花兆,我们更可以毫无心理负担把它当AA打。
如果你手里牌不足够强力,再加注的动作更类似诈唬。诈唬的时候,对手的底牌比我们的手牌更重要。这一枪开下去,我们希望留下谁,打走谁,心里都要有成算。我认为这比你手里的牌重要的多。

所以现在你问我的3-Bet范围,我还是会回答:“AA、KK、QQ是一定的,AK多数时间也会,JJ看情况”。 至于其他的种种操作,就看现场的发挥了。




23#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-18 01:56:50 | 只看该作者
第九问:为啥翻前不要慢打大牌?

翻前AA、KK、QQ啥的,最好3-bet.  前面有人加注入池,我方一律3-Bet.
答案显而易见。墙师傅早就教导我们说了,大牌最好翻前小三对手,把SPR打到4以下;实在不行,打到6以下也可以,如果SPR在9以上,你的AA翻后就难打了。

那为啥总有人爱慢打大牌?

一个原因是拿大牌埋伏别人有快感。从现在流行的网络小说,到早年火爆的微服私访的电视剧,最为群众喜闻乐见的就是高手或者万岁爷不再低调,终于暴露身份的那个桥段。 你拿AA河牌一亮,看着此前嚣张的对手立刻面如死灰,确实爽。

另一个原因是怕加注把别人吓跑了,损失价值。有一些过于紧的牌手,一入池就是大牌,3-bet就更大到天上去了,于是他们一出手大家就都跑了,于是他们就开始慢打他们的AA。 这么做确实能多拿一些价值,但也更危险。毕竟他们给小对子追三条、同花小连张翻牌中大兆牌留下空间;而对手追到了之后,他们的AA因为是藏着打的,所以也没法子读出对手是不是一对儿,只好乖乖支付。两厢比较,说不定还是吃亏更大。

“对手不支付”的正解,不是慢打,而是多诈唬。不支付意味着他们弃牌多,他们弃牌多意味着容易被诈唬。AA KK 3-bet别人会弃,就多A5、A4同花3-Bet,他们要是任然一直弃牌,就进一步扩大3-Bet范围,打到他们不得不支付你的AA KK为止。

那句老话还得重提:牌桌上的道理总有例外。 有一次我刚教育完我的朋友不要慢打大牌,一上桌就遇到一个特别凶猛一定要加注然后连开三枪的越南年青牌手,不免藏着QQ没加注,然后连跟了三条街。 我那位朋友当然就笑嘻嘻地对我说:“你连QQ都慢打,哈哈。” 从此我说啥他都不大听了。  当时我遇到的对手,把一切跟注都解读为示弱,一定要重注过来;同时又把一切加注解读为强牌,一溜烟就跑了。我不加注是特别针对这个对手的。

另外一种极特殊的情况,是对手发神经,直接Open到了小三范围。有一次我打1-3,前位有个松凶,实在太松,于是无论翻前怎么加注别人都不弃牌,就有点毛了。 这一把有效筹码300,他翻前枪口直接Open到了45!我在中位拿AA,虽然很想3-Bet, 但那也太明显了,所以只好平跟。结果后面哗啦啦又跟进4位来! 翻牌他直接推,我再推,还好那四位都跑了。   


24#
taiji18 发表于 2022-3-19 22:32:16 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-19 22:50 编辑

老牛写东西就是好,夹叙夹议,其叙也婉转,其议也精深。

应该成为那些表格族的轨范,那些表格范围我觉得也就是扑克的皮毛,在高科技的氛围里似乎成了倚天剑、屠龙刀,实际还没入门。不过数据这东西不在数据在解读和运用,不然,培养不出战士,倒是培养出一群马谡。

有诗为证:

离离园中韭,一岁一枯荣,镰刀割不尽,春风吹又生。
远芳侵古道,晴翠接荒城,又送王孙去,凄凄满别情。

25#
taiji18 发表于 2022-3-19 23:37:15 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-20 00:07 编辑
吹牛无罪 发表于 2022-3-12 03:11
第七问:河牌为啥要多Bet-Fold?

与前几条街不同,河牌的时候,胜负已分,本不因该有赔率胜率这这一说了。 ...

老bet- fold的对手似乎不存在。raise- bluff 的场景很少,在转牌比河牌多,河牌如果危险,一般不会打了,这时是个bluff的机会,但不是raise bluff,对方是check fold。老check raise bluff也少,如果是老,便是他老有牌,check raise bluff是门难的技术,对方未必能频繁使用。

如牌例,对手如果是个爱咋乎的人,不会等到河牌,不是咋呼是慢玩成牌,河牌bet- fold,或者check call,check fold,turn要打,如果对方加注,大部分要弃掉,属于flop大牌慢玩了一条街,少数是博金加强。慢玩两条街的相对就少了。

我发现技术是有层次分布的,比如上面说的慢玩街数,还有有的凶度大,纯空气donk 两条街,还有你说的3bet针对性,bet越多针对性越大,open raise针对性最小。牌越小针对性越大。这也是解释了我刚开始不理解为什么初级选手3bet范围极强,因为他们针对性还没进化,只盯着自己的牌。这些东西学范围是学不到的。

另外高放说的高额怎么样,技术进化在网络可能跟级别线性关系强一些,在现场参差度更高一些,网络可能受资金、阅读等约束,现场有差别。不久前遇到一个牌手,有限的历史判断他的水平不错,于是打了这样一手牌,(这个不是高额),我77大盲位check,四人锅,抓位check,HJ、BTN limp,vi l lian是BTN,牌面是2368A,368A翻片,我俩黑7,flop我打,HJ、BTN call,turn我check,BTN打po t,我call,河牌他2/3我call,他A5没翻片转诈。我转牌call他是因为他的下注马脚,把他放在5的范围,但没想的那么细,河牌他转诈的范围应该还有翻片5、翻片7,还有5的kicker要考虑,不管他河牌转诈合不合理,我是应该check- raise的。有人问他没有翻片K之类的踢脚吗,没有,奥妙在他的转牌的下数量,这里有层次。
26#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-20 23:45:13 | 只看该作者
老bet- fold的对手似乎不存在。raise- bluff 的场景很少,在转牌比河牌多,河牌如果危险,一般不会打了,这时是个bluff的机会,但不是raise bluff,对方是check fold。老check raise bluff也少,如果是老,便是他老有牌,check raise bluff是门难的技术,对方未必能频繁使用。

所以我们可以多Bet-Fold.


27#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-21 03:40:12 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-21 06:21 编辑

第十问:为啥冷跟Cold-Call往往是个错误?

Cold-Call,冷跟就是指你没在锅里,面对别人的加注,选择平跟。  比如前位有人Open Raise 3个大盲,中位跟了,他就是冷跟。 如果你在按钮也跟了,广义的定义里你也冷跟了(有人说这是个over-call, 不算cold-call)。  如果大盲也跟,那么他不算冷跟,因为他已经放了一个大盲在锅里,他的平跟打一个折扣,就不算冷了。同理,如果枪口溜入,中位加注,枪口补齐筹码,他也不算冷跟。

我们已经知道,溜入跟注大多数情况下是个错误。但为啥翻前平跟一下也不对了呢?这牌还能玩吗?

皆只因,第九问里说了,翻前慢打AAKK不对,只能3-Bet。于是我们的平跟,就暴露了我们没有大牌看家这个事实。 当前位加注而我们只是平跟,就是向大家广播:“我没有超级大牌,但也想便宜看看翻牌。”   后面行动的牌手,就算只是厚道地平跟,他的赔率变得无比合适;如果他不厚道,非要3-bet一下,就如同堵在门口唱“小兔儿乖乖,把门开开”一样,我们也只能把牌一扔,表示“不开不开我不开”,AAKK不在家,谁来也不开。

那么前位一加注,后面的牌手就完全不能平跟了吗?  当然也不是,不然这牌就真没法儿打了。

首先,扑克学的老祖宗大卫 斯凯兰斯基一老早就提出缺口理论:  跟注方需要比加注更紧更强的范围。  
大牌时常有这样的事情发生:前位有人加注, 你在中位把ATo弃了,结果前位拿的是JTs中了个T拿下池底。  你不应当后悔,你没有打错。他翻前加注方范围是上不封顶的,有AAKK做保护,即便玩一些更弱的牌,他的平均牌力任然很强;你作为跟注方,范围封顶,为了使我们的平均牌力能够跟他的平均范围对抗,我们的下限就是得比对手的高一些。AQ平跟进去肯定不会是大错误。虽然爸爸妈妈没在家,但兔子大哥也足够强壮了。

其次,你要看后位的牌手是不是足够激进,以及他的筹码量是不是允许他激进。如果对方大概率不会3-bet, 我们的小对子和同花小连张确实跟进去当然很合适。后位弃牌我们很高兴,他们平跟进来更好。

再次,按钮位平跟毛病最小。翻后的位置优势很多时候完全可以对抗对方的范围优势;如果按钮位过于保守,我们就把CO位当按钮位打;如果CO和按钮都是紧手中的紧手,HJ也可以松一些跟进锅。

Cold-call虽然的确常是个错误,但这也往往是现场低级别最不常被惩罚的错误.  后位的挤压3-bet实在是太少了。 现在的扑克理论里有人甚至主张,后位面对加注,应当3-bet or fold, 要么再加注,要么平跟。我们当然不需要做到这么极端。理论上讲,不去3-bet反倒需要特殊的理由;但现实中,或者总有我们希望留在锅里的弱手,又或者我们的牌确实适合群战,后位也容许我们平跟不来剥削,于是我们也就有大量的场合平跟了。但我们脑子里应当有这跟弦儿,有人平跟,就是把他自己的范围盖了帽子,惩罚之权在我。一但筹码量合适、对手合适,理当多3-bet.   


28#
taiji18 发表于 2022-3-21 14:47:56 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-21 16:11 编辑

cold call多了不行,能想起来的两个例外,1、多 cold call桌子,动态上中等牌力不适合极化3bet,后位有软鱼,也不宜隔离,可以cold call投机多人锅,谋求最大隐含赔率,这种风格是个折中,外形上松软状。如果非策略性cold call太多则为松软。2、后位有激进者,可以引诱挤压后4bet,做小SPR(AA、KK),还有特殊桌子的前位后位的metagame,可以期待“back raise”,坐收渔翁之利,至于其metagame要打几轮再出击要看筹码深度和对手动态。
牌力多变化,难的实际是冷call与3bet之间的均衡,微妙处很反映牌手的功底。至于其他打法属于动态调整,反映的是灵活性。
29#
shy 发表于 2022-3-22 03:14:13 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2022-3-21 03:40
第十问:为啥冷跟Cold-Call往往是个错误?

Cold-Call,冷跟就是指你没在锅里,面对别人的加注,选择平跟。 ...

确实,冷跟只有极少情况是正确的。
30#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-26 01:17:56 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-26 02:07 编辑

第十一问:为什么很多人推荐翻牌要多跟C-Bet注?

Ed Miller在他的 《Poker's 1%》里总结高手的套路,为以下两点:

1,如果你已经在锅里,而对手下注了,你应该多多地跟注;
2,如果你下注而对手跟注了,你应该再下一条街多多地继续Bet。

他给出的具体建议是面对CBet要拿你70%的手牌跟注,只弃掉30%的牌。

面对C-Bet, Doug Polk的Upswing教学网站的建议有五条:
#1 – 底对以上一律跟;
#2 – 小于底对的口袋对子一律弃;
#3 – 两对以上一律加注;
#4 – 两头顺兆考虑多加注;
#5 – 夹顺兆带后面花兆,多加注
然后根据对手风格,下注大小和牌面结构调整。

总而言之,是面对CBet,要先考虑跟注或者反加注,少弃牌。

他们的建议对吗?为啥看起来不太靠谱呢?怎么我们低级别现场看到的赢家弃牌可干脆了,那些大输家们反倒是喜欢黏在池子里拿着鸡零狗碎地支付别人。

高手们地建议,当然是对嘀;但他们地建议成立地条件,是你翻前打的基本靠谱。
什么意思?

意思是,你在翻前就把该弃的牌都弃掉了,翻后拿的牌基本都有抗一枪C-Bet的牌力,足可与对手的Open范围对抗。这种情况下,你当然不应该早早缴枪投降。
如果前面十问你已经通读,你会发现,一般都是你去CBet别人;别人CBet你,是不同寻常的。你或者是1,在大盲防守,2,接别人3-bet, 这两个动作比较无辜;但你应该胸有成竹,研究过相应打法;又或者是3,溜入跟注了,4,冷跟别人的Open了;这两个动作都有原罪,你这么干属于“买个破绽”,必须有后招制裁对方,否则就是干吃亏。

大多数情况下,我们被别人CBet, 都是有足可抗衡的底牌。
比如,对手在HJ加注,我们在BTN接招。
我们知道对手是有位置观念的牌手,在HJ加注范围不松不紧,大概在20%,包括一切对子,所有JT+,A9s+和A5-A2s, J9S, JTs.  
当我们冷跟时,我们范围里没有AAKKQQJJAK等强力牌,所以也不能包括KJo, JQo, 等两高张,大概包括TT-22的对子,AQs-ATs, KQs-76s, AQo, AJlo, KQo,这个范围大概只占翻前所有手牌的10%左右,底池份额大概是49%,可以与对手抗衡了。 

翻后,对方有34%的可能击中成牌和大兆牌,我们也有29%的机会,对手有26%的可能啥都没击中,我们的范围覆盖比他好,只有21%。 手牌不吃亏,而且我们还有位置,自然应该听从Ed Miller的教导,多多跟注。

而如果,你翻前没有把该弃的牌都弃掉,只是去掉了会3-bet的AA、KK、QQ、JJ和AK,其他范围与人家一样,你的底池份额一下子降到了45%。看似没有降多少,但你的范围里包括了一大堆会被人家统治的手牌。翻后再听从Ed Miller的话,不弃牌一直跟注,当然要倒大霉。

打个比方:拳击教练告诉自己的队员,在拳击擂台上,要勇于反击,不要抱头鼠窜,当然是对的;但如果你站在拳击场上,看着对面的泰森,再看看自己的小胳膊小腿儿,应该立刻认输投降,下台后再反思:我是怎么沦落到这个处境里的?如何避免再一次被架上不对称的擂台被人家持强凌弱? 

执行高手们的建议之前,要搞懂他们建议的假设和前提;面对CBet 粘池不走前,翻前就要足够紧,多多弃牌。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-11-13 19:32 , Processed in 0.263468 second(s), 7 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部