基础下注套路 傻瓜新手N问N答

吹牛无罪 发表于 2022-3-3 06:17
如果纯粹基于逻辑，第二问应该是：为什么翻前不要把把全进？不过这个问题未免太弱智了。 虽然我们是 ...

请教一下，文中提到的“三条农夫法”是啥意思呢？

ant27706 发表于 2022-3-7 20:40
请教一下，文中提到的“三条农夫法”是啥意思呢？

就是尽量便宜地用小对子入池，希望翻牌能击中三条，不中就放弃，中了要求收获投入12倍（有人建议15倍）以上的打法。

flyinglion 发表于 2022-3-5 05:40
第四问：为什么这些年CBet的尺度越来越小？

飞狮问的这是终极大Boss问题，要回答得等到最后了。

第四问：为什么赢家们几乎从来不Donk？

所谓Donk，也就是反主动下注，就是没有位置的翻前跟注方，翻牌后，不过牌等翻前加注者CBet, 反而直接抢先下的那个注。
这种打法不太符合逻辑。既然主动往锅里放钱，那就是说牌比较强；但如果真有强牌，明知道翻前加注方翻后大概率会CBet, 那为什么不等他先下了注，再跟或者干脆加注呢？ Anne Duke在很多年前写的一本书里就说了，Donk注就等于弱牌，应该见一次打一次。

本站高手Ander-AK老师写过一个帖子，叫《聊聊donk bet 》.  AK老师在文中给Donk注平反，认为：

我认为判断一个牌手是否优秀，一个挺重要的指标就是看他在翻牌圈领先下注的打法是否合理，领先下注的范围是否平衡。

Anne Duke说的那种打法，如果遇到Ander-AK，可能要吃点亏，但Anne Duke的说法是对初学者说的；AK老师的说法是对于想成为大赢家的赢家老手们说的。虽然AK老师也下Donk注，但我敢打赌，如果你坐在他身后观察他打牌，你会发现他donk的次数也极少。看他文中举的俩例子，一手AJs，一手77，都是用10%强的范围在大盲防守。考虑到更强的牌他一定会3-bet出来，这种需要Donk的翻前范围，我往宽了估计，也就占个5%。 （其实那手AJs我觉得也是3-bet好些）

而众多老输家或者小赢家的画风是什么样子的呢？  他们拿了A6o，看见Ace, 好生喜爱，于是从枪口到CO等位置通通溜入, 被有位置的玩家加注后就跟，翻牌中了A, 又不免心慌气短，想起AK老师说的

翻牌圈既不想采取过牌跟注、也不想过牌加注，不防尝试下领先下注。

这不是正合适吗？于是就Donk出来了。 粗粗估算一下，他们的Donk的位置是AK老师5倍，范围是AK老师的5倍，就不算AK老师还要选择合适的翻牌牌面结构，他们的Donk次数也是AK老师这样的高手的25倍之多。  我这是已经往少了估算了。

所以说，如果你翻牌总是左右为难，弃牌舍不得，过牌加注牌力不支持，过牌跟注又露怯，频频不得已要Donk，那么大概率你的在不利位置溜入太多了。 Donk多是个病症，病根是你又在翻前溜入啦。我建议你返回去看看本系列第一篇。


牌桌上的道理，总有例外，啥时候Donk一下也无妨呢？ AK老师文中给的例子就特别好。 从逻辑上来讲，既然Donk不好的原因是对手会CBet，那么如果你知道对手不太可能CBet，那么Donk一下当然就无辜了很多。 好比有六个同学在锅里，你看见翻前加注那哥们一脸放弃的样子，绝对不会CBet了， 这时候Donk当然也就不为错了。 但即便在此场景，我仍然要问：翻前你为啥没加注？

吹牛无罪 发表于 2022-3-7 23:25
就是尽量便宜地用小对子入池，希望翻牌能击中三条，不中就放弃，中了要求收获投入12倍（有人建议15倍）以 ...

谢谢，受教了，看了楼主很多帖子，干货很多

第五问：为啥CBet后，转牌Check过牌很多？

      传统的套路中，转牌会有非常多的过牌。 不会打牌的同学会觉得这么干有点前后不一。

       翻前加注，意思是：我有好牌。
       翻后CBET，意思是：我真有好牌。
       那为啥转牌大家就过牌了呢？

      确实有很多不太讲究的初学者，一但开始主动往锅里放钱，那就一定刹不住了，非得铛铛铛铛连下四注不可。 这些初学者一开始打得非常激进，诈唬非常多，可能也吓跑不少老师傅；时间长了被大家都识破，总是被不怎么样得对子死跟到底，吃亏吃多了， 自然而然就开始学会在转牌过牌了。

      但是，如果这些初学者没有学会在真有牌得时候，转牌也过一下，他们又会陷入另一种困境：他们的转牌过牌，都是啥也没击中的东西，非常弱。对手可以拿任意两张牌诈唬过来，他们一定接不住。 最近很火的Hustlers 直播里，Wesley就陷入这个困境。上周六三月六号的Session，他就被男女老少轮流这般修理，情实的有点惨。

       当然了，Wesley打的局很高端，除了他即便不是职业也都是老手。低级别现场这么敏锐的要少一些，但也总能见着。比如本地我能想起来F老大，又名YY、Yong或者阿布的前体育国手。 他特别爱拿乱七八糟的牌跟你的CBet,转牌你不下注他就偷。

      解决这个问题的方法很简单，第一打紧一点，如果翻牌真的啥也没有就放弃，第二，拿了顶对大踢脚也在转牌过牌几次给没击中的两高张看家，让对手们见识一下什么是钢板，他们就不敢这么操作了。

      伟大的霍师傅在他的不朽大作《德州扑克要素》第五篇中指出，拿成牌在转牌过牌的另一个重要理由，是为了控制底池。 德州扑克游戏里，尤其是在翻牌，你的大部分成牌都是对子。如果你总是拿对子冲冲冲，底池很容易失控，套牢太多筹码。 霍师傅的这篇文章对我帮助非常大。

      很多年前，我第一次读到霍师傅这篇文章后，跑到本地的桌子上实践，拿AQ翻牌中了Q，下注被跟，转牌过牌，河牌下注，对手很痛快的支付了。 桌上老几位立刻给了我高手认证，夸我打的好。

      今天想起来，那手牌其实我打错了。

      低级别里，愿意拿顶对小踢脚支付三条街的人很多；象F老大那样爱欺负转牌不平衡地过牌的人相对较少。 我们转牌过牌用来搞平衡的成牌，应该拿来对付F老大，那天我的对手是一个特别爱支付并且很直白的对手，尤其是当时的筹码深度只有50BB，没有控制的必要。 我应该三条街BET过去把他清光的。

      打牌忌讳教条。

      所以现在我们看转牌的过牌，含义是这样的：

      翻前加注，意思是：我有好牌。
      翻后CBET，意思是：我真有好牌。
      转牌过：虽然我真有牌，但我并不打算把筹码都打光；而且我尊敬你是好手，愿意在这里搞一下平衡。你要不信，可以打过来试试看。

本楼层暂时隐藏。不过到时候就没法编辑回来了，楼下见！

flyinglion 发表于 2022-3-9 04:14
我感觉这个套路在线上好像有点变化了。

不要破梗截胡

吹牛无罪 发表于 2022-3-9 04:24
不要破梗截胡

好！我先隐藏起来，等你写完最后再说！

打牌忌讳教条。

我反复揣摩，夜不能寐。有多少错误就是犯在了教条主义上。这句话就应该放在德州第一课。

绕了一圈，我们终于可以试着回答这个问题：

第六问：C-Bet打多少合适？

如果我们用的是传统的紧凶打法，转牌很大机会过牌，那么我们希望翻牌这一枪就要把大部分兆牌打到连看两张牌都赔率不够。

假如对手是夹顺兆，4个活路，按4-2法则，他的胜率是16%；
假如对手是低对子弱踢脚，5个活路，他的胜率是20%；
假如对手是两高张没中对子，6个活路，他的胜率是24%；

假如对手追两头顺子，8个活路，他的胜率是32%；

假如对手追同花，9个活路，他的胜率是36%。
假如对手有12个以上的活路，基本上你怎么都打不走他了。如果人家有15个以上活路，人家反倒要加注过来跟你全进了。

我们下注50%，一半的锅底，对手需要25%的胜率打平；
我们下注66%，锅底三分之二，对手需要28.5%的胜率打平；
我们下注75%，对手需要30%的胜率打平；
我们满池下注，100%，对手需要33.3%的胜率；
我们超池一半，150的锅底，对手需要37.5%的胜率.

由上可见，六个活路以下的牌，下注一半池底它们的胜率就不够了；但如果对手追两头顺子，我们满池才能让对手跟注不划算；同花需要超池很多！
老是满池、超池的打，显然不好----我们不想让对手把顶对弱踢脚以下的牌通通弃掉。 打牌更象开黑店，而不是摆生死擂台，不能别人一来你就揪住人家签生死状。 这样留下的都是武力值超高的好汉，你能拿捏的对手都被吓跑了。所以我们不能老是满池超池的下注。

所以老教材上都推荐，下注在底池的50%-75%之间。这个尺度的一个注打出来，对手六个活路以下的兆牌，都没啥跟的价值；对手活路更多的话，我们也不期望能打走。

有同学问了：哎呀，如果翻牌追两头顺子追同花我们没有办法把它们的赔率都打到不合适，那同花小连张岂不是强无敌了？
当然不是。
一来，同花连张翻牌能兆上概率并不高，兆上两头顺兆概率在10%弱，兆上同花兆概率11%弱，加起来比20%高一点。它们翻牌能有个像样的追牌的机会，就已经中了大奖了，大部分时间翻牌还是得弃。
二来，随然我们套路上转牌有很大机会过牌，但毕竟不是签了合同一定执行。如果翻面追牌面很明显，转牌又相对安全，这时候我们就不管什么平衡不平衡还有什么底池控制了，转牌还是要再打一枪的，这么一来，对手得胜率就得折一半；就算我们只打50%的底池，对手连12个活路都不够跟了。

上面这个套路很适合紧凶。 它预设的场景是翻牌我们领先，思考的出发点是不给对手的兆牌合适的赔率，盈利的来源是松手拿顶对弱踢脚或者小对子支付我们，或者松弱翻牌被我们打走，放弃了的底池份额。

几年前，有个叫@TheAssassinato玩家的公开了他的打法。这哥们是个松凶，打的主要是网上中小额比赛，喜欢偷偷抢抢。他思考的出发点不是拿成牌打兆牌，而是拿空气诈唬，寻找对手过高的弃牌率。他买了海量网上对局的数据，用Flopzilla研究，看对手们在什么情况下弃牌率太高。

在这个视频里他指出：当你拿T7s在翻牌843彩虹面CBet时，50%-75%的尺度，如果能打跑AX等两高张，那么这个注长期下来是盈利的；但对手是不是一定会弃掉他们的两高张？ 他不确定。
而如果他超池打个150%， 根据他的研究，即使对手用一切的对子来抓诈唬，他们的抵抗率仍然不够；
另一个盈利的打法是翻牌打33%。这个注打不走对手任何挨着一点边儿的牌，但这是他计划的一部分，计划的另一部分是转牌重锤，翻牌能跟的牌，转牌大部分跟不懂转牌这个重注，这么打长期下来盈利极大。

@TheAssassinato承认他的打法并不平衡。他预设的场景是我方松凶，遇到的是不熟悉的水平一般的对手，盈利的来源是对手不合理的弃牌。现场跟熟悉的对手打现金，这么干效果如何，存疑。

本站Y总在Cbet的目的和考虑因素第25楼给出了平衡的CBet尺度套路，深入浅出，写牌理写出美感来了，让人拜服。Y总指出：

下注尺寸大，下注的范围就窄，下注尺寸小，可以下注的范围就宽。

例：翻前你在HJ加注入池，大盲跟注防守。
翻牌AK4 彩虹。

这时候，如果你和大盲的翻前范围比较合理，那么不管此时此地这一手牌你具体拿着什么鸡零狗碎儿，不可能不下注----你翻前的范围里A和K比大盲多太多了。 这种利用范围优势来欺负对手的下注，也被称为范围注。因为你的此时下注范围100%，所以你的尺度也要小，建议是33%的锅底。

如果拿赔率的这把尺子量一量，这个尺寸对手需要的胜率为20%，对我们对手的兆牌是不是太友好了？并没有。 当我们下这么小的注时，隐含的意思就是我们会以极大概率在转牌继续下注。 只看一张牌，他们的同花兆胜率18%都刚好不够。

如果我们真下33%的锅底，在单挑的情况下，我们翻牌CBet，还不如翻前入池加的注大。这种前大后小的注，近来非常流行，也有了自己独有的名字，叫Down Bet。 看以上的分析，这种Down Bet注似乎好处多，没啥坏处，那么以前大家为啥不用呢？

可能是因为这么打太复杂了。 这个小注打出来，引发的变数非常多：
1，如果对手直接弃牌，你非常欢迎，你用更少的筹码剥夺了对手池底份额。
2，如果对手跟注，你也非常欢迎，并做好准备在转牌重锤他。
3，你的小注很可能被对手解释为示弱，直接反加过来。这就难办一些了，需要考虑对手的范围，决定跟注还是弃牌。
4，如果对手转牌直接领打，不给你重锤的机会，你也为难。虽然翻牌Donk往往不是个好主意，但转牌领打含义就复杂多了。
5，你还必须准备好应付转牌过牌反加重锤你的重锤。

Down Bet之后，你会有非常多的范围需要平衡，所以需要在家里跑软件多做功课。

老牛本人几乎从来不Down Bet。 本地有特殊规定，一个注不得超过500，一圈不得有三次以上加注。这种情况下，哪个注打小了，河牌很难打光对方筹码。另外一个可能更重要的原因是，我不喜欢当那个特别扎眼的家伙。Brian就因为每次Open都是11刀，被我们这个小圈子称为“Eleven”。一说“Eleven” 都知道是他。老头老太太等常客虽然回家不学习，但遇到了也会商量怎么对付彼此都知道的职业牌手，比如遇到“Eleven”就少给他Action， 遇到爱诈唬的Tom就别加注也别弃牌。如果谁把Down Bet引入本地圈子，也一定会被集体针对。虽然咱不怕，但也没必要给为了赶时髦就自己找麻烦。所以如果需要CBet下小注，我怎么也会比我翻前下的注多那么一丁丁点儿。