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基础下注套路 傻瓜新手N问N答

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吹牛无罪 发表于 2022-3-2 04:00:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
第一问:为什么翻前要加注入池?

这是个新手常常会问的问题。

我拿着AAKK当然想加注造池池。但大部分时间我拿都都是AJ AT甚至56s等鸡零狗碎儿,上不着天下不着地,凭啥那么自信,看个翻牌就自愿多交钱呢? 我老老实实溜入,便宜看到翻牌,一但见了对子,见了兔子再撒鹰,岂不美哉?

慢慢地他们成为老手,也就不再问了,但他们也不一定是真知道答案,更多人是隐约体会到加注的好处,又或者是习惯了。你要问他们这个问题,答案五花八门。

答案一:溜入暴露了我方牌力偏弱,会被欺负,甚至于你加注的AAKK也就暴露了牌力强,拿不到价值。

有主见的新手反驳道:我上次拿AK也溜入,中了顶对,打对手一个冷不防。他做梦也想不到我牌力这么强。老手大怒:你根本不知道其他人拿啥,翻牌72A都不安全,保不齐大盲拿72呢。 新手不服:那概率多低。大部分时间大家都是一对打一对.

这个皮扯下去,老手继续大怒,新手仍旧不服,一时半会儿扯不完。

答案二:先加注的有优势。翻后常常一个CBET,持续下注,就把锅拿下了。

这个说法以前对,现在这年头,简单CBET就能欺负的同学越来越少了。当然,也不是没有。

答案三:加注是为了清场。人越少,读牌越容易,技术上的优势越容易发挥;人一多,大家都听天由命,体现不出水平来了。

这个说法靠谱,但不能完全回答原来的问题。因为单挑的时候,大家也不溜入,照样加注。

答案四:老牛我想了又想,觉得翻前加注,追到根本上,是针对盲注的,是要给大盲一个不合适的赔率。
如果你不加注溜入,大盲不需要支付任何成本就可以看到翻牌,相当于你送给他无穷大的赔率!

有新同学问了:他不是已经支付了大盲了吗?
沉没成本不是成本,已经放到锅里的钱已经不是大盲的钱了,那是大家要争夺得奖品。轮到你在大盲时,你也得不看牌往锅里支付筹码供大家抽这个奖。
如果别人在大盲时你不加注,你在大盲时别人加注,结果就是别人抽奖免费,你抽奖要另外交钱。这个买卖做久了,肯定是亏的。

综上,这些答案应该很充分了,我觉得可以说服新手不再习惯性溜入啦。

但总有例外,有时候赢家甚至高手也溜入。 想明白了不溜入的理由,溜入的合理的借口有些啥我们也就清楚啦:

一,级别低,对手弱,不知道针对我们的溜入和加注范围不一样来制裁我们;
二,桌子疯,主动方没啥优势;
三,桌子粘腻,一个加注哗啦啦跟进一万人来,根本清不了场;
四,老子就在大盲,别人免费送给我的无穷大赔率,干嘛不接着?

这四个理由里,老牛我私下里(理所当然)认为第四个最靠的住。







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2#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-3 06:17:44 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-3 11:55 编辑

      如果纯粹基于逻辑,第二问应该是:为什么翻前不要把把全进?不过这个问题未免太弱智了。 虽然我们是傻瓜问答,也不能太过分。
      所以第二问是:翻前加注入池,应该加多少?
      老书推荐的翻前加注入池尺度,一般是3个大盲或者3.5个大盲。 这个数字从哪里来的? 从针对大盲的赔率来的。
      如果我们加注3个大盲入池,小盲弃牌,轮到大盲行动,他需要额外跟2个大盲才能参与,与你争夺这个4.5个盲注的底池。用2个盲注来赢4.5个盲注,他需要9/4的赔率,折合胜率大概是31%。 如果你加注3.5个大盲入池,他需要的胜率大概是33%。  
      我们打开胜率计算神器Flopzilla算一下,如果我们用前20%的牌加注,大盲位没看牌就得入池,是任意两张100%的牌,他的胜率是37%,如果我们更紧一点,用前8%的牌加注(AQ+,ATs+), 任意两张的胜率是31%.
      两下一对比,我们发现,3-3.5个大盲入池,刚好打在大盲的节骨眼上。从赔率上来讲,他弃牌几乎总是一个错误,放弃了本属于他的池底份额。但是从牌局进程上来讲,五张牌不是一起翻出来的,他还会面对三条街的考验,而且没有位置,所以跟进来更难办。
      用乒乓球的发球来类比一下,乒乓球发球发长了,一跳出台的球,都会被直接攻击,立刻落入下风,所以大家都更愿意发一跳不出台的球,迫使对方先摆短过渡一下。而中国国家队那帮好手,对自己的发球要求更高,要求这个球在将不出台与刚好出台之间,二跳正好在台沿儿上。对手面对这种发球,往往左右为难,进攻也不对,过渡也不对。
      老书上推荐的3-3.5个大盲的加注,就是要达到让大盲左右为难的效果。
      需要指出:只有功底扎实的对手,才能体会到这个左右为难;实际在现场打,明知道加8个盲注,别人也哗哗哗跟进来,完全意识不到这应该是个毫不为难地简单弃牌,你还是只加3个盲注,那就太教条了。本地有个兼职国际象棋教练Brian就有这个毛病。他相当自豪:没人能靠他翻前尺度读出他的手牌。

      但是这个尺度的加注,考虑的出发点是已经放入锅里的筹码,也就是赔率;它并没有考虑后手的筹码,也就是隐含赔率。Ed Miller提出来SPR这个概念,从后手的筹码量出发,是想要在翻前就直接设计出有利于翻后决策的场景。 利用SPR这个概念到了极致的翻前加注尺度,就是小三法和三条农夫法。翻前主动放入七分之一的筹码,比如你有70个大盲,你翻前直接开到10个盲注,如果对手跟,他就被小三啦。实际操作中你直接放10个大盲很扎眼,容易把对手都吓跑,那么你放8个盲注,SPR刚好小于四,效果也不差。

      当然了,这种打法也有它的问题:比较容易暴露,懂行的玩家很容易阅读并针对你。从这个角度看,Brian的自豪不是完全没有道理。

      翻前加注的另一种思路,是把入池频率和下注尺度联系起来作为思考的出发点。 假如有位同学姓老名石头,他不入池则已,一入池,Open的尺度是全进。那么他只玩AA才不会吃大亏,他的入池频率,应该是1/220。实战中肯定没有这样的同学,如果有,他会被盲注慢慢吸干。当然,如果这位同学稍微机灵点,他就应该只开到1/7的筹码量,并把KK,QQ,AK也加入到他的范围内。他的入池率变成2.56%。  这位老石头同学,应该能微微盈利一点点,或者小输一丁丁。把他开注范围再扩大一些到10%,他开始玩AJ+,A9o+所有对子和两张T以上的一切同花了,那么他的open理应稍小一些,但也不必小太多,5,6个大盲就挺合适。 他玩的仍然比绝大多数人都紧,那么他理应比通常的下注尺寸要稍大一些.  在这个范围里晃荡,如果需要小三对方,open稍大一点点,也不至于让对方警觉,如果想要三条农夫埋雷,open稍小一些,也不会太扎眼。 这么做还有另一个好处:我们实际打牌是要缴纳抽水并支付小费的。如果总是入池打小锅,你会比别人支付更多的水钱,长期下来你的那些+EV未必够;收紧一些,Open比别人大一些,你的+EV相对抽水更充裕。

      当然,实际操作中,位置不一样,对手不一样,筹码深度不一样,桌面动态不一样,我们都要有针对性的调整我们的策略,于是翻前下注尺度也会变来变去上下浮动,这需要非常多的经验。 但总的来说,现场打低级别现金桌,打的比别人紧一点,open比别人大一点,起码比3.5大一些,加到5个大盲左右,长期下来肯定是占便宜的。你会成为被老客们憎恶的老石头之一,可能不是个大赢家,但长期输钱还真不容易。
       注意我这里说的是现金桌。 锦标赛就完全是另一回事儿了。


3#
麻雀飞飞 发表于 2022-3-3 10:44:03 | 只看该作者
谢谢老牛解释的很清楚,但是我还是很苦难:
"需要指出:只有功底扎实的对手,才能体会到这个左右为难;实际在现场打,明知道加8个盲注,别人也哗哗哗跟进来,完全意识不到这应该是个毫不为难地简单弃牌,你还是只加3个盲注,那就太教条了。"
比如打10/20,通常我的前卫OPEN在60-80,其他人全部OPEN都在160-220,但是我说服不了自己,在底池只有大小盲30的情况下,用220去抢这个POT...另一个原因是,按100BB买入算,开局10个BB,后面跟一圈人,我在前位就很尴尬没法打了,要打就变成很容易在TURN就打光了,如果是OPEN3-4个BB,我至少还有到河牌的操作空间。
您现场经验比较多,你怎么看这个问题?到底是该坚持自己的想法,还是应该融入?
4#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-3 11:36:12 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-3 11:56 编辑
麻雀飞飞 发表于 2022-3-3 10:44
谢谢老牛解释的很清楚,但是我还是很苦难:
"需要指出:只有功底扎实的对手,才能体会到这个左右为难;实际 ...

整体的策略决定你翻前Open的尺寸。

从你说的情况看,既然不管怎么Open,后面都哗哗哗跟一堆人,我认为你在前位应该打超级紧。既然打的超级紧,那自然就应该Open大一些。这时候我们的目的当然不是抢盲注,我们的希望有人拿弱牌跟进来给我们Action.  如果开到10个BB还跟进来一圈人,那么可以选择的策略就应该是蹲大牌,打实牌,有牌要足价值,没牌简单弃。这时候Turn上打光不打到河牌不搞操作就是最高级的技术,也就是盈利最大的技术;Phil Ivey遇见这种桌面动态也这么打。非要把战斗拖长到河牌搞各种操作反而是把简单问题复杂化,表面上看各种花式操作显得我们很牛,其实是费力不讨好。

如果你在后位,前面没人溜入,这时候我们应该打松一点,随之Open小一点,战线也就拖长了,该操作就操作吧。 如果你在按钮,前面无人溜入,你应该打的超级松,open的更小一点也无妨。


5#
麻雀飞飞 发表于 2022-3-3 13:34:42 | 只看该作者
“这时候我们的目的当然不是抢盲注,我们的希望有人拿弱牌跟进来给我们Action.”  原来是目标变了。。。

“这时候Turn上打光不打到河牌不搞操作就是最高级的技术,也就是盈利最大的技术”以前一直以为战斗的最终战场是在河牌,原来再高级反而是在转牌。我真的要好好琢磨琢磨这句话。

总结一下我的理解,在这样喜欢一堆人LIMP CALL OPEN / CALL 3-BET的牌桌上,(基本看不到FOLD到BTN等开池的情况)要锁紧范围打实牌为主,减少操作型的3BET。即使POT只有大小盲,也要用大的尺度开池,不是为了抢盲,而是为了希望有弱牌CALL我们顶端范围的加注以求足够的价值。

如果这样的话,类似89s, 9Ts之类牌在枪口位是不是就该划分到弃牌的范围里去了?或者说,如果牌桌动态多3BET的情况下,可以直接弃,多LIMP CALL少3BET的情况,还是可以加入到开池范围中去的?
6#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-3 23:21:54 来自手机 | 只看该作者
麻雀飞飞 发表于 2022-3-3 13:34
“这时候我们的目的当然不是抢盲注,我们的希望有人拿弱牌跟进来给我们Action.”  原来是目标变了。。。

...

Howard 霍师傅的德州扑克要素第三章位置 看一下,还有各种筹码深度起手牌战斗力排序也看一下。正常桌子100BB枪口位JTs也是要弃的。针对这种松疯桌子,我建议你打的比霍师傅推荐的更紧一点,前位小对子也直接弃掉算了。
7#
麻雀飞飞 发表于 2022-3-4 12:12:47 | 只看该作者
说的是,我重新去复习了一下。
以下这段话摘自霍师傅第三章位置,我觉得比以前看的时候,又领会了不少深意。
“有的人这么想,他说,的确,9♥ 7♠ 不算什么好牌,但是,如果撞上8♥ 6♠ 5♣ 的翻牌,我能搞死对手,再加上我们现在都是深筹码,我的隐藏赔率(Implied Odds)是很不错的,即使我现在处在枪口位置(Under The Gun,或UTG),我也值得溜进来看一看。这句貌似有理的话其实是无限德州扑克最大的谬论。如果你在枪口位拿着9♥ 7♠ 算是有隐藏牌率帮忙,那么在关煞位(Cut-off)拿着J♥ T♥和纽扣位置拿着6♥ 6♦ 的,算不算有隐藏赔率帮忙呢?那么隐藏赔率既帮你,也帮他们,你们三个一起盈利,恭喜你,你完全打破了扑克是零和游戏这一真理。事实上,隐藏赔率会帮你一点点忙,但它总起来讲是会伤害到你的,因为它帮你的对手的忙远远多于它帮你忙的频率和程度。深筹码也是,你在深筹码下没位置打一手牌,比浅筹码的时候更像自残。”
8#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-5 02:48:46 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-5 02:51 编辑

第三问:为什么要多多地CBet?

所谓CBet, 持续下注,就是指你翻前加注,翻后不管中没中牌,都继续下一注的打法。
老牛刚打牌的时候,如果翻牌没中什么是不太敢CBet的,老觉得心里没底。有一次看一个大眼泡的年轻谢顶东欧同学大牌,一有位置他就加注,每次总有俩亚洲老人跟进来,翻牌他就CBet一个比翻前多一点点的注,那俩老人多半也就弃了,如果跟进来,这谢顶青年就基本放弃。一晚上这谢顶青年就象一个吸尘器一样,缓慢而稳定地把俩老人家筹码都吸走了。 我事后一算,发现他这么操作,比当晚拿了好几把AAKK的某幸运儿都赚。这才发现,如果真遇到松弱,CBet是个风险不大收益极高的套路。

其实作为紧手,CBet 并不能算一个诈唬。老牛当时的胆小是没有道理的。紧手翻前牌比松手好,翻后如果中了,当然极大概率比松手好,即便没中,翻牌击中的概率是1/3, 对手也有2/3的概率啥都没中,翻后我还是比你大。非常粗糙地算一下,松手翻身的机会只有2/9,我们下的大概率根本就是个价值注。如果你知道你翻前比对手紧,那么翻后就大胆地CBet去吧。
反过来说,即使没中,你也必须多多CBet,另一层理由,是为了平衡。如果你只在有牌的时候才下注,那么稍微有点观察力的对手就太舒服啦。你下注他就跑,你不下注他就过来诈唬你,你会打的非常别扭和吃亏。有些老人家为了不吃这种亏,开始疯狂地慢打,慢到夸张离奇;这种做法是剜肉补疮,吃亏更大,时不时就被白白追到顺子或者同花地松手一把清光啦。

前面提到的谢顶青年,他有位置前面只有溜入,他就加注入池,显然不是一个紧手干的事儿。然后翻牌100%一定持续下注,显然也不平衡。 既不是紧手要价值,频率上也不是为了平衡,他这么干就是在欺负松弱。

很多打得不好的牌手,见了同花小连张,就要溜入,拿了小对子,他们也不敢加注,就想便宜入池撞三条。有人加注后,他们算了算SPR,估计了一下隐含赔率,觉得完全够,当然也就跟进去了。 小连张进去后中了一个对子,小对子没有撞到三条,他们是不敢继续的,因为以前吃过亏,被紧手的大对子吃掉过大锅,于是只有遇到8个以上的大兆牌,或者撞到了三条才敢继续。 这种打法自愿频繁地支付小注,就指望某一次真撞到了大牌赢一把大的。如果他们的对手是不太会弃牌的紧手,手里拿着是弃不掉的大对子,他们的打法也成立。然而遇到了松手,人家手里根本就是任意两张,松弱真有大牌的时候,松手们绝对不会支付你,但松弱们之前频繁放弃的小锅,人家每次都笑纳了。 这就是松凶使用CBet欺负松弱的打法。

如果对手不是纯松弱,比较警觉,松凶还100%的CBet, 当然就会被人家针对。现如今不必当年,针对CBet的小套路大家已经开发出好多,如果频率太高,也不免吃亏;虽然如此,我们还是应该以很高的频率,比如70%的机会,做CBet.  换句话说,我们有义务CBet,进行CBet不需要特殊理由,不去CBet反而要有特殊理由。至于这些不持续下注的理由,如果明白了上面的道理,也是显而易见的:

比如理由1,池里对手实在太多。一个对手中点啥机会不大,俩也还好,三个四个五个对手那基本上某人就中了点打不走的啥,我们如果没中,简单过牌就好,别再往池子里放东西了。

理由2,翻牌实在太不友好,翻出来 678三连张,还都是红桃。 我们那个AJ 甚至JJ啥的,干脆就过牌好了。

理由3,翻牌实在太友好了,比如你拿A8, 翻牌888, 对手现在手里没有啥能支付你的牌,他将来追到点啥你更开心,所以这时候当然更适合过牌。

理由4,翻牌不上不下,比如AJ翻牌遇到KJT,你现在牌力不上不下,同时又不太怕对手追,把他放到你过牌的范围做一个平衡挺合适,时不时能抓到诈唬你的89。

理由5,对手特殊。比如遇到了老石头,你拿QJ翻牌遇到QXX,下注他中了就比你大,不中也不会支付你,这时我会更倾向于过牌。

这类理由还可以有很多。明白了下注背后的逻辑,我们可以发挥想象力,自由权衡选择在具体某场合CBet或者不下注。 这即是基本功,也是没有天花板的可以终身学习进步的科目。
9#
flyinglion 发表于 2022-3-5 05:40:48 | 只看该作者
第四问:为什么这些年CBet的尺度越来越小?
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luckypanda 发表于 2022-3-5 14:02:16 | 只看该作者
flyinglion 发表于 2022-3-4 16:40
第四问:为什么这些年CBet的尺度越来越小?

你别打乱老牛的节奏了,人家可能早就想好了第四问是什么。
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