当转牌听A花对面强势raise allin call真的正ev嘛？

NL10 zoom，有效筹码100BBUTG fold，HJ open 2.5BB，2 fold，SB(hero) As Ah raise to 12BB，BB fold，HJ call,(pot 25BB)
flop Jh Ts 8s, hero bet 8.5BB，HJ call，pot(42BB)
turn 3s，hero bet 13.5BB（66BB）, HJ allin 79.5BB，pot (135BB)
在这里call下去真的正ev？这是面对小盲位hero连续两枪后的反推
我跟注66BB赢一个135BB的pot需要将近33%的胜率，如果bluff足够的话当然是能够call
可是在NL10 真的有那么多bluff吗，而且在花面并且手持A花阻挡的情况下，能够推出来大多数时候都是同花或者有可能在河牌击败同花的牌
HJ面对SB的大尺度3bet,能够跟注的牌理所当然只有同花牌、两高张杂色和对子，再鱼再疯也就是同花隔千里对子全范围
那么在面对翻牌的小注，能够跟注的自然是黑桃红桃前后门同花听牌、其他色同花带Q带9甚至带7的组合、以及set，
接下来到了转牌的小注，所有的红心后门破产所有的黑桃成花，梅花方块带9的或许继续，带Q带7的一般都放弃了，两高张带黑桃的继续，set继续，
那么在这里能够直接allin的牌里面有多少bluff，放弃是直接损失投入的20.5BB，bluff被call胜率并不乐观，即便像是QQ 99有些equity的牌,
除了bluff之外剩下的全都是价值，所有的两对、三条、顺子、同花。
两对大概有16张outs，8张花(黑桃J大概率不算outs)加另外两张的叠牌6张和A两张，36%胜率
面对set有10张outs，8张花(黑桃J一定不算outs)加两张A，22.7%胜率
面对顺子有9张outs，纯听花，20%胜率
面对同花有7张outs，纯听花，15%胜率
面对Q9s J9s 97s的同花听同花顺只有5-6张outs，纯听花，综合12%胜率
其中顺子和大set更多时候翻牌raise，实际上留在转牌的强牌只有同花和两对，同花牌拿价值，能够raise的只有同花或者一张KQ黑桃的强势bluff
这种场景下大多call下去都是远远落后选择发两次对方拒绝河牌没有奇迹，偶尔碰到一个老哥拿着AQAK带黑桃就开推，
转牌的call什么情况才能是正ev

第一次在智游城发帖，描述的可能不清不楚，我主要是想要弄清的事情就一个：
当你认为对手没有bluff的时候可是软件要你去call，比如推荐我这手带黑桃A的AA是百分百call，那类似的情况需要1/3胜率可往往只有2成胜率不到，而除了纯空气之外，比较适合bluff的QQ 99也依然会有12%胜率，那么当只有20%或88%胜率两种情况只看转牌，都allin的情况下我每次call到钢板只有综合20%胜率，相当于每次输80BB，而每次call中bluff能赚88BB，那么就是我call11次钢板损失880BB，call十次bluff赚880BB刚好打平，这是不是意味着我需要对手bluff比例高达47%我才能够长期的去call保证自己不被剥削？
级别越高bluff越多的这个“多”究竟能不能到达所谓GTO的一个频率，以及城内PRO代入对手视角会用什么牌价值什么牌bluff

常规情况下低级别你要信对手,这里对手的bluff range可能就(带对/高张)花顺双抽,你又把A花block掉了,不能假定这个级别的对手拿接近0胜率的手牌bluff,KsQ大概是11%,T9s有25%.
所以这个决策就看有没有额外信息了,线下我立马把AA call上去,除非有特殊阅读;
线上复盘细一些,我觉得关键是转牌的size让你很难受,这里打大一些,作出套池的action
或者过牌会看清楚一些,你打的小小的,对方如果够凶,这里推出来会让你很难受,所以没有得到额外的信息去支持你跟注/弃牌,这里只能帮你验算一下胜率了

面对同花有7张outs，纯听花，15%胜率  这里有16%的胜率

我来算下翻牌面对强牌的胜率,能查表Killer Cards Revisited
两对大概有16张outs，8张花(黑桃J大概率不算outs)加另外两张的叠牌6张和A两张，36%胜率
叠牌4张+A 2张+后门2张 32%
面对set有10张outs，8张花(黑桃J一定不算outs)加两张A，22.7%胜率
A 2张+后门2张 16%
面对顺子有9张outs，纯听花，20%胜率
后门2张 8-9%

看起来是rep set，因为花被你挡了很多，而且这个size似乎有点大，花不一定会这么打。JTs flop应该不会只call。那么就是9个set为主，flop还要分流一点，当他7个。诈唬的话，A Q带花、99带花，这两种算是比较正常的，5个，77带花，也有可能性，QQ应该不会诈唬吧，T9/98也都有可能性。然后就是一大堆不太可能的牌，但是存在着不确定性。要问够不够？这个我就不知道了，刚才的一通分析似乎没什么用，谁知道他拿这些潜在的诈唬牌会怎么搞呢？我选择躺平，不做判断。因为我真的不知道。

本来嘛，raise这么猛诈唬的人应该不多，但是你的size又可能激发他的兽性，所以不好说啊

AA带s是一个巨大优势，简单假设一下，原本需要对手有40%+的诈唬，现在只对手有15%的诈唬，也就是说，假设对手7个价值，原本需要接近5个bluff，现在只需要1.5个，这个巨大的差距碾压了一切。所以，不仅仅是因为躺平不判断，才call，而是不管怎么判断，都几乎不可能不call。

rahj 发表于 2022-1-20 16:12
我来算下翻牌面对强牌的胜率,能查表Killer Cards Revisited
两对大概有16张outs，8张花(黑桃J大概率不算out ...

你这应该是算多个组合，我算的是当前手牌的AA黑桃红心。

这个问题我有点不敢回答，因为翻前你已经拿AA把对手小三了，而且是单挑。

kungcheng 发表于 2022-1-20 20:46
你这应该是算多个组合，我算的是当前手牌的AA黑桃红心。

不是带黑桃就没有那个后门outs了

这里读人胜过读牌。 实在没头绪 可以随机一下