收集到了信息，怎样解读？

      这手牌是台湾牌手小六在他的Youtube频道讲的一手牌。 实战他跟注，说我只有一对Q，对手亮AA。
      六老师牌打的好，讲的也好。 实战他并没有利用他刺探出来的信息，跟注后看到对方亮出的AA也没有反思，只是简单的抱怨：“怎么遇到我就是AA”，但他竟然把所有有用的信息都提取出来简明扼要地记录下来了。这一点不是优秀的牌手恐怕难以做到。他如果讲不这么明白，我没法复盘跟大家讨论。
       前面回复主题的都是能服众的高手，个个都比我强；但是具体到这类对手这种时刻，我认为我的选择：简单弃牌，比大家的跟注要合理。 这里有一百次我能弃九十九次，跟的那次大概率还是跟错了。
       简短了讲，我这里选择弃牌，是因为对手已经把他的牌力告诉我们了。你问他手牌牌力，这个对手说“Medium”，中等牌力，然后还爽朗地笑了好一会儿，你就知道，可以把他手牌范围中小于对Q的那一大半范围统统用红笔划掉了。
       有同学问了：前面他不是挺老实，想啥说啥吗？
       这里要用到Zachary Elwood强调的读马脚要点：对手给Tell的时间段。前面这个老头说话，AJs是大家都弃牌他收了底池说的。A5s是前面俩人都推了，他自言自语。 这手牌他说话的时机完全不同，性质和目标完全不一样：是老人家自己推了，等我们跟不跟的时候。这时候说的话就是在骗人。
       那么他有没有可能正话反说，偏偏就要讲实话，希望你想多了呢？
       如果你们熟悉，总在一块儿打，老人家知道你多疑，这么做也是有可能的。但是你俩人素不相识，外国老头儿这么干的可能性非常非常非常小。
       又有同学问了：照你这么说，他讲“Medium”，所以一定不是“Medium”，那也有可能是弱牌呀？
       这里要用到Mike Caro说的“示强是弱，示弱是强。” 这位老先生手上已经推了全进，嘴里还说“Medium” ，显然是在示弱，所以他一定是强牌。 有没有可能他偏偏“示强是强，示弱是弱。”反着来？基于同样的理由，头一次遇到的遭遇战中，故意多绕一圈把真话当假话说的非常非常非常少。
       所以这里应该弃掉一切AQ以下的牌。
       前面是简短了说。往深一点讲，话就多了。
       首先，六老师这里对老头的定义“发疯老头”，就不够精确。如Taiji18说的，老先生确实“out of patience，所以范围牌力下降”，但是这个对手并没有完全“发疯”。 我在美国打的低买入比赛比较多，这类老人家见过太多啦。
　　他们不是真疯。他们是“借累装疯”。是在“打醉拳”。
       第一手牌：老头儿前位2５BB翻前直接推AJs,是不是大错误？
对我们来说，也许是。对老头来说，他精力体力不济，没有信心和这帮狡诈的小崽子们打翻后，AJs干脆一推两瞪眼，其实是个不坏的选择。　结果也非常好：不就把AQ推走了吗。其实真累了，就顾不上表白了。我见过一个打MTT真累了的大叔。他打到后来，掏出２美刀给Dealer，要补一些筹码。
      第二手牌：老头A５s, 按钮位跟注，对他来说，并不十分出格；小盲１２个BB推了，老头这是就想好要跟，也没有非常特别；前位直接推？那不就是不想让我老人家跟吗，偏偏不让你如愿。于是拿A５s跟了。这个思考过程老头是不会对你说的，他只会讲：“太累了，不好玩了”。　
我有一好友，WSOP打到深夜困极了，进了钱圈自己也不知道，一言不发２５o直接推２０BB给桌面Chip　Leader，那才是真累了。
      第三手牌：老头ATs,  翻牌中了中对儿，反正刚赌赢了一锅大的，势头正旺，乘胜追击，就赌你没有K。你还真有K！真有想那么久干吗呢！
      综合这三手牌看，老头的牌力，其实始终是有底线的。他确实开始“Gamble”了，但他一直都有相当的牌力；尤为重要的是，老头乱来的程度，其实没有他嘴上给自己塑造的人设那么离谱。他对自己“发疯”的桌面形象非常了解，几乎是主动塑造了它。
      这个时候，老头拿１０几个大盲，在后位正常Open，他的手牌范围其实是比他直接推出来要强的！翻牌老头直接推，我们直接问“你牌力如何”，其实是不太礼貌的，对手答“Medium”，争锋相对地骗我们，骗完觉得说AA是“Medium”还是不太体面，于是笑了一会儿，潜意识里给亮AA打伏笔：“我老人家是开玩笑逗你玩儿呢”；我们得寸进尺，还想进一步缩小范围，接着问“是中对子吗”，他不愿意撒硬度１００％的铁皮大谎，心有还有三分得意“你果然这么想了”不能露出来，耸肩摊手。　如果我们没有问他的牌力，可以直接跟，应该直接跟。但在１８００人的比赛打到２０多人，奖金Ladder开始陡峭，而我们又试探出了足够信息的情况下，至少应该严肃考虑弃牌。
      小六和本站众高手一致主张，是个简单跟注，我认为是你们平时打的局水平太高，这种“打醉拳”老头见的太少啦。

我觉得关于他是大牌的理由分析得很不错。我添一些关于他不是大牌的分析吧。简单口算一下，他大概是第一手-2bb，第二手-4bb，第三手-3bb。从这三手来看，他最后一手拿一些弱牌推的可能性还是比较大的。那么支持我们fold  Q的理由，就像楼主分析的，主要就是他说自己medium，弱就是强。那么有没有可能弱也可以包含弱呢？首先，我觉得“medium”未必就是在示弱，因为他不知道我们有Q嘛，如果他是bluff的话，他的目标基本上不可能是让我们fold Q吧？所以如果是bluff的话，伪装成“medium”基本上就可以达到示强的效果。其次，有没有可能确实是中等牌呢？首先他有中等牌会这么搞，然后中等牌遇到询问的时候会怎么说呢？我觉得直接报中等牌也是可能的，因为他本来就没想达成任何目的，就是懒得费劲，牺牲一点ev，收锅或者Gamble，那么他不管怎么回答，也不会起到多么好的效果，想要让Qfold或者想让口袋/Ax call都太难了，唯一的区别是怎么让6x多call一点，想办法让对手觉得自己很弱可以多引诱一点6x，但由于他不知道对手牌力，所以也懒得费那么大劲，所以嘴上的回答延续打法上的混不吝风格也是有可能的，虽然可能性要打折扣，但是折算下来也算是一个不小的组成部分。最后，他如果是强牌，有可能不说话，或者说自己是weak嘛，未必说自己是medium。所以总体上能不能根据medium hahaha来fold Q，我觉得存疑吧，但是楼主关于他是大牌的分析还是比较有意思的。

medium有可能是一种笼统的谦词吧。你混得怎么样？一般一般。既然是个笼统谦词，那他也未必就lv1/lv3/lv5的，可能就是一股脑大杂烩地装进来，反而是balance的，而不是level的。他的hahaha反而比medium更有价值一点，看起来真的很轻松。不过AK这种强draw也可以很轻松嘛。本来是无脑call的，看了楼主的分析我向存疑的方向偏了一点吧。

lililili11 发表于 2022-1-13 05:53
我觉得关于他是大牌的理由分析得很不错。我添一些关于他不是大牌的分析吧。简单口算一下，他大概是第一手-2 ...

首先，老人家是全进了之后，说自己是Medium，两下对比，说的显然配不上他的动作，是示弱无疑。如果他过牌然后说Medium ，那就不一定了.

其次,  老人家有没有可能在咋呼？ 从历史来看, 此前两手AJAT，老头客观上确实在诈唬，主观上他自己并不非常清楚，更多的是拿了自以为足够强，但纠缠下去就没那么自信的牌，快刀斩乱麻一番两瞪眼。就这一手来说, 我认为老头要示强，做不了你这么牛掰的范围分析，肯定要往大了说,

最后，老头有没有可能说实话？ 熟读兵法三十六计的东方老头有一定可能,外国老头这里真不会. 此外还有一个马脚透漏出他在撒谎：用词简短，含义模糊。人撒谎的时候一般倾向于少说，说含糊. 最后一点只是参考，不总是成立。

这手牌的突破点应该是在翻牌前。聊了太多关于信息的话题，没注意到他只有不到11bb。按照他前3手的巨不耐烦的打法，11bb的时候在co开2.25bb，AA KK的概率太大了，至于后面的一切信息都是次要的。

但这信息也不需要额外去收集嘛。去跟他聊天反而是对自己的干扰，把最基础的码量和size给淹没了

问题是如果我怀疑他翻牌前很强，根本不会call Q7s。既然call了就没往那方面想。

lililili11 发表于 2022-1-13 12:26
问题是如果我怀疑他翻牌前很强，根本不会call Q7s。既然call了就没往那方面想。 ...

大盲代支付全桌ante的比赛。对方下2.25BB，真的没有能弃的牌。啥牌都得跟。翻给我看AA都得跟。

call 1.25 看 6的pot，需要 20%胜率，实际上只有10%，亏0.6，所以不能call

因为flop会被锤飞，只有中大牌的时候有补偿，所以是10%