现金桌zoom两手牌？

zoom，现金桌,nl25,相对筹码100bb。
第一手 UTG+1 open 3bb,我手持AKo CO位 加注到9bb,其他人fold，他call，
翻牌  听花面 A T 3, 我下注8bb，他raise 22bb，我allin，他ATs。
这里我觉得只输ATs , A3s , 33 ，TT这 （2+2+3+3=10）手，所以我全押了。

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第二手  UTG open 2.5bb , 我手持KK BTN 加注到 9bb，大盲call, UTG也call,
翻牌   听花面 T J 4，我下注10bb，大盲加注到30bb，UTGfold,我allin ，他JJ
这里我觉得只输TT , JJ , 44 , TJs这（3+3+3+3=12）手,所以我又全押了。


这两手是算冤家牌还是我打的有问题？这里我的想法有没有问题？

你下次全压的时候想一下你赢什么

这两手牌分别是几人桌?第一手边缘,你跟注弃牌全押都可行,EV相差不大,常规桌这手牌我也不倾向于跟注
如果筹码更深,你cbet还是小一些更好,你3bet范围中TT组合应该很少,没有33,顶端组合数低于对方,即便是听花面也不宜打8bb,当然筹码深后,我们有一张同花牌,这里就可以float,例如你有效筹码130bb,翻牌6.5bb对方加注18bb
这里float他,转牌他会有更多的惊悚张,你的AKo更容易实现equity
第二手的action你得很谨慎,这手牌可以说是打错了,这边应该纪律性弃牌,全押是个大错误

rahj 发表于 2021-5-1 09:38
这两手牌分别是几人桌?第一手边缘,你跟注弃牌全押都可行,EV相差不大,常规桌这手牌我也不倾向于跟注
如果筹 ...

为什么第二手就必须fold啊，对方抽花和顶对J都有可能啊

鼬的天空 发表于 2021-5-1 13:18
为什么第二手就必须fold啊，对方抽花和顶对J都有可能啊

有几层因素
第一手牌是单挑底池,第二手牌是多人底池
第一手牌有很多卡顺兆牌,总体来说胜率上AKo也是领先的,所以怎么选择action都有理
第二手牌是多人底池,你可以关注下BB位玩家是个盈利玩家还是娱乐玩家,对方当然有可能是带对抽花,或者纯抽A花或者是顶对加个后门花,后门顺这种牌
但是频率如何,这手牌我判断你落后的概率更大,你自己判断比较乐观而已;其实KK不是不能打多人锅,关键是要及时刹住车,你没刹住还撞上去了,或许你是阅读领先的时候把筹码打进去,但我不是这么认为的。因为第一手AK vs A3,第二手KK vs JT的时候equty差不多,但是第二手面对对方能raise出来的听牌,你KK只是基本持平,所以我判断你落后的可能性更大,你问我的问题反映出来的还是不太尊重对手的加注,多人池对手在盲注位置玩松凶的本来就有很大的leak,你想想类似情况下,你的顶对J也是高频率的在翻牌加注吗?如果回答是yes,那么你可能要好好想想自己是不是过分的追逐价值而不考虑牌理了.

我读lz发贴觉得还必须把话再说白一些才好明白
简单说第一手牌,你推出去,对方跟注的底池赔率是1/3多一些,加上你有可能把对手A3打走,所以跟上来的牌你AKo基本是大幅落后的,但是你打的凶,这么打也没太大问题,对你整个cbet范围也是个保护
第二手,你推出去,对方跟注的底池赔率还是1/3,但是对方的强兆牌可以跟上,即便是听A花,你领先也不多,碰到TTJJ44的情况下你大幅落后,加上没太多弃牌胜率,用Aces的话来说你shove这个action就是推出去找爸爸,

rahj 发表于 2021-5-1 15:59
我读lz发贴觉得还必须把话再说白一些才好明白
简单说第一手牌,你推出去,对方跟注的底池赔率是1/3多一些,加 ...

谢谢你分析的如此详细，你的回复我看了好几遍，觉得很有道理，我还想请教个问题。
假设一个很常见的场景：依然是zoom，在一个3bet过的底池里，我btn持有KK，对手位置是utg，
翻牌同样是听花面 T  J  4，如果我下33%，他只是call，
转牌空白牌，此时我要不要刹车控池啊？如果我下注60%，被all in要不要接啊？

因为不知道UTG对手开池的范围和size,还有最重要的跟注3bet的范围,这里简单假设对手类型与你类似
是那些打得不错且翻前有较高激进度的玩家,你翻前用极化范围去做3bet,这个问题其实就取决于你自己了
这里就简单看下底池赔率,假定翻前18bb的锅,翻牌下6bb,转牌下18bb,被allin你的底池赔率大概1/3
多了一条街的信息,我们的KK也不符合无条件套牢,这里你跟注弃牌理论上都可以,控池或者下注60%自然也都可以
这不是和稀泥,而是因为这个属于边缘决策,那么你的阅读,KK的花色这些因素又变得重要起来(blocker,抓诈唬)

第一手牌挺接近的。第二手牌我是肯定盖了。我见过最多冷call 3b的范围就是88~JJ，做4b他不敢，扔了不舍得。你看他flop XR top set 更显得鱼了，对付这样的鱼你就应该剥削式弃牌。

鼬的天空 发表于 2021-5-1 22:18
谢谢你分析的如此详细，你的回复我看了好几遍，觉得很有道理，我还想请教个问题。
假设一个很常见的场景 ...

你这个场景变量太多了，UTG C3B的范围无，你3b的范围无，SPR也无