有关德州的思考一

吹牛无罪 发表于 2020-10-6 07:07
solver肯定是个好东西。但是怎么理解它给出的解, 怎么掌握思路，最终怎么用, 是个大问题。 ...

我同意！虽然咱没有当引领者的能耐，但能当好跟随者就已经是百里挑一了，但问题是这中文的指路牌是歪的

Simon_u44Oo 发表于 2020-10-6 07:24
我同意！虽然咱没有当引领者的能耐，但能当好跟随者就已经是百里挑一了，但问题是这中文的指路牌是歪的:l ...

本楼楼主的帖子能给正一正， 是个大功德。

吹牛无罪 发表于 2020-10-6 02:47
科学新引进一个概念，是因为：
“缺乏这个概念会妨碍这个学科的进展”

支持一下，终于看到一位GTO看法与我不谋而合的人。

也许真是每个人对GTO的看法各不相同，对话的内容不在一个点上。导致这么多年，一直让很多玩家摸不着头脑。甚至让国内一些聪明的人利用GTO为噱头，坑蒙拐骗，赚够智商税。

任何的名词，用着用着都会走样，不管是它当初起的好不好，周全不周全，或者在当时的背景下是什么意思，随着时间，意思都会引申，这个应该属于语言学、文化里的一个常见现象，所以，不在于它的最初的意思是什么，要看讨论的背景之下它具体是什么意思，内涵外延是什么。在语言里有训诂学，在法学里有各种限定的定义方法，就是给词语一个清晰的界定，就是为了利于讨论、沟通，避免产生歧义、误会，或防止被利用，非此，出现辩日的现象也是不奇怪的。

市面上或聊天中GTO的用法意思挺多，要看场景，在聊天中纠结学术意思没有意义。我感觉扑克的均衡跟纳什均衡有关系但有些又不一样，扑克无非让打得跟“合理”，甚至时常模糊了GTO、剥削的概念，以至于这时GTO的概念是多余的，因为它的目的、手段都是剥削，至于剥削剥削不到又是另一回事，非得说GTO是相对静态的反剥削也行，但反剥削未必全是是静态的。我没接触过solver，但经常浸淫其中的要说清楚应该也不是难事，甚至可以反过来修正概念。

taiji18 发表于 2020-10-6 19:41
市面上或聊天中GTO的用法意思挺多，要看场景，在聊天中纠结学术意思没有意义。我感觉扑克的均衡跟纳什均衡 ...

我大概知道您说的是什么意思。
俩熟练掌握Solver用法的同学，聊起天来，确实不用非得把GTO的概念抠死了。你知道我啥意思，我也知道你啥意思，我们都从中受益了, 实践是检验真理唯一标准, 姓资姓社的根本不在意。
这个场景下我还挺同意您的.

吹牛无罪 发表于 2020-10-6 23:44
我大概知道您说的是什么意思。
俩熟练掌握Solver用法的同学，聊起天来，确实不用非得把GTO的概念抠死了。 ...

但更多的场景是
一，某人不知道自己在说什么，但是说的挺high
二，俩人都不知道自己在说什么，但是互相推崇，互high
三，围了一圈人，看不明白他们在说什么，跟着high

吹牛无罪 发表于 2020-10-7 00:15
但更多的场景是
一，某人不知道自己在说什么，但是说的挺high
二，俩人都不知道自己在说什么，但是互相推 ...

任何知识理论都会出现理解不透而出来乱讲的人/群体
但是没有GTO的话，更多的场景是：某骗子教练信口雌黄拿些自己赢了的手牌/比赛记录讲述经验忽悠人，很多新手被坑，有明理的人出来指出他的漏洞，然后被教练和其追随者怒喷“人家是xx知名教练/ 人家赢了xx比赛，你算哪根葱”
而有GTO的话，至少如果有人真不懂GTO出来忽悠人，马上你就可以拿出理论依据（跑个monker/pio/icmizer）出来反驳他，他立马就能现形。骗子教练/培训机构就无法大行其道忽悠了。
至于“一群人跟着high GTO”的场景，就更容易检验真伪了。

7years 发表于 2020-10-7 13:43
任何知识理论都会出现理解不透而出来乱讲的人/群体
但是没有GTO的话，更多的场景是：某骗子教练信口雌黄 ...

"而有GTO的话，至少如果有人真不懂GTO出来忽悠人，马上你就可以拿出理论依据（跑个monker/pio/icmizer）出来反驳他，他立马就能现形。骗子教练/培训机构就无法大行其道忽悠了。"

这话就是外行装内行说话了，可惜你自己意识不到。

7years 发表于 2020-10-7 13:43
任何知识理论都会出现理解不透而出来乱讲的人/群体
但是没有GTO的话，更多的场景是：某骗子教练信口雌黄 ...

以下为个人瞎扯观点：

我认为恰恰相反，最害人的不是假话，因为假话在逻辑上很难自圆其说。最害人的是一些只在特定情况下成立的真话，而所谓的“理论/GTO”正是这些无用真话最好的挡箭牌。
如果在国内的环境下还要靠批量的培训来赚钱，那么我首先怀疑他的实战水平。大概率这个教练的理论是狭隘且浅显的，不能灵活变通。同时，他教的学习方法还要打个问号。跟着这种平庸的教练百害而无一利。
再者，扑克是一个离钱很近并且更讲究因材施教的行业，所以大多数玩家会避免相近级别的coaching，并且更喜欢以小规模CFP的形式招募不存在太多利益冲突的学生。也就是说，就算教练真的有真才实学，他愿意在批量培训中分享到什么程度？愿意付出多少心血？他的学习路线是否适用于其他人？

btw,你这ID是我当初去赌场路上循环播放的歌