有关德州的思考一

AKsReid 发表于 2020-10-4 18:54
“swing is not profit”有人给我说过这么一句话，我之前一直不承认。想必也有很多所谓的reg不承认。
一 ...

我觉得，谈论swing的时候有可能包含两种情况，有时混着说，一种指的场盈利的曲线，一般来说波动太大意味着赢率低，一种是场内的筹码起伏波动，理论上讲，盈利来自于波动，输家也是输于波动，这种情况不好说，有时波动巨大，有时则很平稳。我觉得理解、识别波动挺重要，错误地解释波动可能成为打不赢的借口，也可能成为畏惧不前的理由，选择舒适区蛮重要，或者说是舒适区与恐惧区的一个平衡，除了最好的时候，没有一个局是绝对舒服的，但风险太大不行，不是挑战的理由，而应该理智地规避。

波动和上下风是客观存在的，我觉得这句话想表达的意思是“输就赖运气”这种思维模式会阻碍自身的发展。

AKsReid 发表于 2020-10-4 18:46
同意你说的说的两个观点。
但是我觉得大部分人学习GTO觉得门槛太高是因为方向反了。我在这条学习路径上徘 ...

总结的精辟。学习方向反了主要是对于GTO没有正确的认知，加上国内培训市场的乌烟瘴气，导致平庸的教练把平庸的牌手变的更平庸，甚至还会扼杀一部分人的灵气。其实就算学习方向对了，由于个体天资的差异也会导致学习效果的差距巨大，而这一点又在Solver上被放大了。有的人可能研究5年也摸不清门道，有的人能举一反三，还有的人能举一反一百。所以得先知道这个东西好不好，然后再看看适不适合自己。

AKsReid 发表于 2020-10-4 18:46
同意你说的说的两个观点。
但是我觉得大部分人学习GTO觉得门槛太高是因为方向反了。我在这条学习路径上徘 ...

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我觉得即使方向对了，也有个磨合期的问题，凡事是曲折的

AKsReid 发表于 2020-10-4 18:46
同意你说的说的两个观点。
但是我觉得大部分人学习GTO觉得门槛太高是因为方向反了。我在这条学习路径上徘 ...

强强强！！红字前的一段，是我之前打牌阶段一直碰到也一直想改变的问题。

1. 不久前前我购买了simple postflop，各种原因还没有来得及系统的学习、练习；打算过段时间再买个simple trainer，练练手。我也想知道如何最大程度地利用这两个东西来提升自己，目前还没有找到特别好的视频或文章，希望论坛里有人能做/写一个。但是，我始终不认为我在学习GTO。“均衡”或者GTO在现实生活中压根就不存在，它只能便于我们理解某个事物。此前我和Rich以及很多其他人都讨论过，对于什么叫真正的GTO我始终都有不同的看法。举两个例子：a. 中国队和德国队踢足球比赛，纳什均衡就是中国队输3个，而不是什么0:0。b. 一个bad reg和一个good reg单挑，纳什均衡就是bad reg -10BB/100h，而不是什么两者都不输（忽略抽水）。如何用理论解释？我初步认为（我没详细地理论论证，但我想不难），根结在于GTO算法默认双方的可选择策略空间都是完全一致的，双方的“策略库”“武器库”都是一样的，哪有这么好的事哦，弱者一方的“策略库”“武器库”往往是受限的。看看亚美尼亚和阿塞拜疆现在的博弈，谁能告诉我双方的GTO策略是什么，难道EV都是0？
2. 我觉得solve目前对我最主要的功效在于对范围range和平衡balance的强调，它以一种直观、可信的方式，强迫牌手在这两个方面进行思考和行动，这是很重要的，跟GTO或“均衡”没什么太大关系。有个可能不太恰当的比方，有个医生告诉一个迷信的、腰椎间盘突出的病人，你每天游泳过河到对面庙里烧香就行了；烧香没用，游泳有用。但你说让他去烧香，可能比让他去游泳运动更可信。 死记硬背GTO策略，就好比这个病人开着船过河去烧香。尝试用另外一个角度看poker，这不是一个比大小的游戏，这就是一个猜对手手牌范围的游戏，两者几乎是等同的。
3. 我还是倾向于用最基本的概念、最基本的理论去理解或解释扑克，越是简单的东西，生命力越强。用过于复杂的概念、理论去理解或解释扑克，带来几个问题：a. 有可能陷入“过拟合”困境，不得不设定严苛的假设前提，应用场景减少；b. 更精细、更复杂模型增加的EV（solver给出的各种策略之间的EV差别很小），放到无数的波动里面，简直无法验证，投入产出比太少；c. 当复杂模型被对手研究清楚并采取针对性策略时，其变化、进化难度大于简单模型。 总之，我觉得就像二楼Simon_u44Oo说的，知道“每种类型的牌下注的目的和EV的来源是什么”这种最根本的技能用熟了，就算是不错的牌手了；而我特别想让solver帮助我提升这个技能。

其实我认为国内风气/环境的现状反而是过分强调GTO的“不完美”，以及过多夸大“剥削”。其实相对于学习GTO，观察剥削当前牌桌对手的努力相对容易的多。就如同UFC冠军首先要付出最多的努力是千锤百炼自己的力量和速度，而比赛中观察对手/临场调整只是决定了他如何运用训练中使用的不同套路来击破对手一样。最重要的是刻苦训练不幻想捷径，我最看不惯的是多数人自己压根solver都没跑过几次，然后在那幻想什么GTO无用论，无非是给自己的懒惰和无知找借口。

7years 发表于 2020-10-5 05:51
其实我认为国内风气/环境的现状反而是过分强调GTO的“不完美”，以及过多夸大“剥削”。其实相对于学习GTO ...

这些话，已经被这个行业说了好些年了，也没点新意。

现在还在忽悠GTO的，不知道这个风口都过去了吗？