昨天两手牌，超级纠结

第一手，在大盲位置拿到56o，前面两家溜入，flop 478，其中78是红桃，我没有位置，donk了1.2bb，最近我下注额度都很小，一方面是隐藏牌力，另一方面也是在不利位置控池，一家弃牌一家call。转牌Qh，听同花的成牌了。我再次下注2.5bb，对方R到11bb，这里我就很纠结了，考虑了半天，决定还是不去判断他是啥牌了，弃牌了，弃完我就发现不对，首先，这把牌我打得非常弱，给人的感觉很像只是一个小对子，所以后位有很好的操作空间，如果他真的是同花听牌，翻牌就可以raise我。说句题外话，PKW有个极其不好的设计，就是可以付一点点钱看对手底牌，这个设计真的太伤了，我看了他的底牌，他是A7ss……
这手牌其实我前面打得很好，转牌出花，我下小注被他raise回来后，正常call，河牌过牌，引诱他开枪，会拿到最大价值，结果居然弃牌了！

第二手，在按钮位拿到AQcc，3.5bb open，大盲call，flop557两草花，大盲过牌，我下注2.5bb，他raise到11bb，我call，转牌草花J，过牌过牌，河牌9h，大盲下注10bb，我raise到60bb，他call，结果他竟然是口袋对7！
这把牌真的是太纠结了，还是之前说的那样，我先期的牌力隐藏得很好，大盲翻牌在潮湿面raise我是没有问题的，但是他转牌不打，河牌打了这么小的一注，我判断他可能手里只是有5或者也是同花，raise了非常大，但是他居然没有反推回来估计被我这个巨大的加注吓到了。不过河牌just call，我感觉真的又太弱了点。

60bb的raise只能打走弱牌留下强牌

nbagali 发表于 2020-4-23 11:00
你这种就是我经常 标注的松弱鱼     隐藏牌力的打法有很多种,你偏偏用了一种弱鸡套路 ...

我以前打牌很激进，但是总输，现在改紧弱后，盈利飙升……其实打牌找准对手就行了，不和高手过招，找鱼打，不和人较劲。

我一直認為每一手牌都可以用不同的line去處理，
沒有絕對。
平衡的好，就是GTO。
也可以用不平衡的剝削打法去針對。
但是思維要+EV。

這牌譜寫得很好，清晰，又帶有當時的思考。
我想說的是你56o這手牌你在flop上的思路有點矛盾。
首先我不評論你line的選擇，因為你也不會每一次都這麼打。
每一手牌都應該從翻開就有個計畫，計畫怎麼贏的最多。

好了你選擇了over limp，那就是抽獎，可以這麼打。
Flop中了頭獎nuts，你選擇了lead下小注1/3 pot，也ok。
你說的目的是隐藏牌力，也合理。
只要你和這位對手有多手牌的歷史，而且你在這有弱牌的範圍。
但是拿著nuts在一個limp的小po t「在不利位置控池」這麼魚的思維是在那學的？
可能這句話聽著很高級，但不要亂用。
控池是在牌力不強的情況下控制底池大小，起到保護後手的作用。
新手入門課程也教了，拿著nuts就要想方設法的把池搞大。
Turn你選擇了下比例更小的注，然後面對raise棄牌，這裡你沒說你的想法。
我只能理解為block bet。那你都選擇了這麼打，那就輕鬆fold吧。
難受是因為對手做出了你不喜歡的action，但這是你下block bet的正常後果。

這就是我所說的思維矛盾。
我認為討論某「一手牌」的打法/line，意義不大。
但你每一個action背後的思路都應該要是+EV最大化。



你這手

Aceblocker 发表于 2020-4-26 03:57
我一直認為每一手牌都可以用不同的line去處理，
沒有絕對。
平衡的好，就是GTO。

Ace这个观点我不赞同
每手牌的每个action,+EV是基本考虑，比如说我不能为了所谓平衡作出-EV的举动，因为这一点也不“平衡”
但是每个action EVmax，和整手牌EVmax是不一定兼容的，这也就是选择line的思路
一手牌的EV是整体EV,每个action的EV是局部EV，我认为很难在整体EV最大化的情况下，让不同line的每个action都是EVmax
换句话说，求整体EV的最值是不能落入局部EV极值陷阱中的，这好比芝麻和西瓜的故事
我认为把这句话改一改就没问题了：
你每一個action背後的思路都應該要是+EV且设法让整手牌的EV最大化。

rahj 发表于 2020-4-26 11:47
Ace这个观点我不赞同
每手牌的每个action,+EV是基本考虑，比如说我不能为了所谓平衡作出-EV的举动，因为这 ...

实际上线下扑克有很多时候是小池装鱼，大池才有老板支付你的

axalation 发表于 2020-4-26 13:17
实际上线下扑克有很多时候是小池装鱼，大池才有老板支付你的

读了几遍终于理解正确了，没错，牺牲几首牌的ev，以此实现更大的牌局ev，也是跳出一手牌着眼于全局的宏观思路。

说到底，打牌很多时候需要判断和选择，当然这些判断和选择真的一定要读人，光从牌面上看是根本无法得出结论的。
说下我遇到过的两手牌，一手是别人打的，一个数据都满正常的常客，3BB open，大盲call，flop 10 10 2，大盲是一条疯鱼，他先前已经输很多了，每把必入池，这个ABB的牌面，他all in大概100BB，前位秒call，前位是AA，但是大盲却是10j……
另外一把牌，我在枪口+1拿到QQ，call了枪口的2.5BB入池，结果一共有4家入池，flop 997，全部过牌到按钮，他donk满池，我call，其他人都被打跑了，转牌是无关张，我过牌对方推，我call，他是A7……
这手牌我强烈地感觉他手里就是一张7，这么猛的下注和转牌的all in，弱牌的味道太重了。
现在再回想那手56o，我想是不是应该给手牌定一个价，也就是自己愿意在这手牌上最多承受多大的损失，一手天顺，起码也能值50bb以上了吧？假如按照这样的思路来打，是不是就更容易call？

这俩手牌都是你自己打的有问题，所以才纠结