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楼主: Mirabelle
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NUTS在转牌要扔吗

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11#
 楼主| Mirabelle 发表于 2020-3-31 16:55:15 | 只看该作者
notch 发表于 2020-3-31 15:23
再算精细一点,河牌50%安全张,大家平分底池,转牌投入1K,赢回1K8,EV+800
河牌25%出花,对手50%推,我们f ...

你算的和我感觉是一致的,EV基本是0,转牌对手再加回来虽然是坚果也有点跟不动了,含泪弃牌虽然憋屈,但算是比较理性的选择

转牌更好的处理方式就是只跟注,河牌无条件继续跟
12#
 楼主| Mirabelle 发表于 2020-3-31 16:58:57 | 只看该作者
之所以最后这么被动,关键在于翻牌玩家没动作,没能建立底池,也没有获得对手牌力的信息

如果翻牌下注,被对手加注后跟注,转牌在安全牌下加注至全进就顺畅以及合理了
13#
伟大的墙 发表于 2020-3-31 17:20:32 | 只看该作者
Mirabelle 发表于 2020-3-31 16:58
之所以最后这么被动,关键在于翻牌玩家没动作,没能建立底池,也没有获得对手牌力的信息

如果翻牌下注,被 ...

对,任何一条街都不要空

刚才我写了一下,计算了各种情况,感觉不太好算,没发,明天和霍驴研究一下。
14#
伟大的墙 发表于 2020-4-1 06:47:35 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2020-3-31 17:20
对,任何一条街都不要空

刚才我写了一下,计算了各种情况,感觉不太好算,没发,明天和霍驴研究一下。


首先我要用自己的方法再重写一下这个问题,否则总是记不住这把牌运行的程序。
应该是玩家(hero)AKJ9,有效筹码4000,翻前靠了50,四人锅,锅底200
翻牌KQT,玩家中坚果顺子,但两方片,锅200,翻牌让一圈。
转白板,枪口下150,其它人扔,玩家干到600,枪口反加到1600,有效筹码还余下2350吧。
这时候,基本上可以肯定对手也是坚果,和我们对分,但我们可能被自由滚(free roll)。
自由滚的担心当然不是多余的,但这里有一个问题。
河牌一共有17个牌出花和对,但如果他滚我们的是花,河牌出对子他并没有赢,同理,他滚暗三河牌出花他也并没有赢。那么这个问题的具体计算,哪怕是最简单的,也要分好多种情况。
我们来计算一下各种打法的EV,我用的最简单的计算EV的方法,就是你在桌子上留下多少筹码,虽然比较笨重,但很难出错。
假设我们被对手的10个outs free rooll(自由滚),就是他既可能是滚我们同花,也可能滚我们暗三,但我们无法知道他到底滚花还是滚暗,恰好滚花的9和滚暗的10outs相差无几,为了计算简便,我们就假设处在敌人10outs的危险之中,把滚花的9outs也当做10个来看待。
1,如果直接扔牌,你桌上还有3350你的EV就是3350
很简单的,你的4000筹码用去了650,余下3350
直观的说,就是你现在扔牌桌上余下的财富是3350
2,直接在转牌全进
这个就非常容易计算了,你们全进后,最后的总锅底将是8100
你将得到8100*0.5*32/42=3085

3,如果对手是个十分诚实的牌手,这里靠就比较好。
所谓的对手诚实,就是河牌只要他下注,就是已经滚你成功了,但他不会利用惊悚张,例如他兆花,出了对子他会让牌,你也跟着让。虽然我们可以布拉夫他,为了问题简便,不考虑布拉夫他的问题。
实际情况是,河无论出了花还是对,他下注我们就扔,他让我们就跟着让,绝对不会错。
如果你靠了1600,还余下2350,而转牌时候的锅底是3400
这2350无条件是你的钱,因为河牌他下注你扔了,保住了这2350。
而在除了他滚你成功的10个outs的时候,共32个活路时候你们对分锅底。
因为对分锅底而获得的筹码是32/42*1/2*3400=1300
而这样打造成的你桌面上的总财富就是2350+1300=3650
4,如果对手十分狡猾,只要对手出了危险张,他就会下注全进2350,我们靠河牌2350的话,总锅底8200,我们在32/42的时候赢到8200的一半。
32/42*1/2*8210=3085
这个数字一出来我们发现,这其实和2-转牌直接全进的结局一模一样。这也很好理解,你只不过把转牌的全进变成了通过转牌和河牌两次全进EV必须相等。所以,当你决定河牌无条件靠对手就不如转牌直接全进了,还能省点时间。换句话说,凡是你在转牌只是靠而没有全进,必须能根据牌面发展能扔掉一些河牌才有意义。
5,对手十分狡猾,只要出了危险张就下注,我们无条件扔牌。
假如出了花和对子他下全进我们就扔,这样保住了2350。而在42-17=25outs的时候我们是坚果和他对分,虽然也许我们会全进把2300也推到锅里,但却没有意义,所以这时候我们完全可以把这2350揣口袋里了。
而在那25个outs出来的时候,相当于我们对分3400的锅底,1700*25/42=1010
这时候EV就是2350+1010=3360
通过上面所有的方案看,最好的当然是遇到诚实的对手,选择转牌靠1600,再去打河牌。而最差的是转牌率先全进或者河牌无条件靠对手全进。通过这些数字也再一次验证了,面对狡猾的,或者说打得好的对手,会损失你的EV。说人话就是对上打得好的对手,你会少赢钱。
说到这里,其实还要加一条
6,如果你能很好的读tell,那么可以把狡猾的对手变诚实。
例如同样是狡猾的对手,你却可以通过他河牌下注后的表情神态等,看出虽然牌面除了对子,可实际他是在滚花,你看准了选择靠,数据就和3一样了。这就是阅读tell的能力是优越于计算的,这差不多解释了为什么牛逼高手不懂得计算仍然是大爷。或者说tell提供了更多的信息。




15#
 楼主| Mirabelle 发表于 2020-4-1 09:48:35 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2020-4-1 06:47
首先我要用自己的方法再重写一下这个问题,否则总是记不住这把牌运行的程序。应该是玩家(h ...

排除第六种情况,综合前五种来看,转牌面对加注还是弃牌最好
16#
notch 发表于 2020-4-1 11:46:10 | 只看该作者
Mirabelle 发表于 2020-4-1 09:48
排除第六种情况,综合前五种来看,转牌面对加注还是弃牌最好

按墙的计算,最佳方案应该是转牌call,然后河牌出危险张的情况下,对手推,我们就fold
对应墙那边的描述就是3>5=1,其中3和5的区别在对手是否诚实,但我们的对应是一样的 (在对手河牌推了以后fold)

17#
伟大的墙 发表于 2020-4-1 14:13:36 来自手机 | 只看该作者
其实说半天,最重要的还是6
18#
 楼主| Mirabelle 发表于 2020-4-1 16:51:29 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2020-4-1 14:13
其实说半天,最重要的还是6

国内都是线上局,tell是指望不上了
19#
since2014 发表于 2020-4-2 12:19:00 | 只看该作者
本帖最后由 since2014 于 2020-4-2 12:22 编辑

伟大的墙回复的很详细了
在他的基础上,我更倾向于认为对手是带小花的freeroll
也就是跟注后,出花对手下注我一定弃牌,出公对看情况
20#
伟大的墙 发表于 2020-4-2 14:50:08 | 只看该作者
since2014 发表于 2020-4-2 12:19
伟大的墙回复的很详细了在他的基础上,我更倾向于认为对手是带小花的freeroll也就是跟注后,出花对手下注我 ...

闲着没事,扯远一点。

我把牌的信息分成两种,一种是大小,还是叫数字啊,就是234...KA,这些信息,一类是花色,四种。
数字这些东西,一般有规律可循,特别是好的起手牌,一般都是相连的,或者相连的带比较大的对子,这样的话,如果对手的起手牌比较好,会给我们许多数字方面的信息。

假如这把牌如果对手很紧,那他的起手牌很好,在这个翻牌KQT,他有AJ后,很好的起手牌另外两个牌也不能差了,AJQQ,AJTT,AJKK,似乎都在好牌范围之内,给了我们一些他可能有暗三的线索。当然还有好多AJQK类两对,甚至AAJT之类都有可能,总之这些数字信息还是基本上有迹可循。

而花色的信息,却和数字毫无关联。确实,好的起手牌应该是双花的,但是在翻牌前,我们找不到任何花色的信息,谁知道他的双花是黑色还是红色啊。所以花的信息只能看见翻牌后才能看出来,而且经常翻牌一条街是不够的,要到转牌信息才能更明确。
但这把牌,我真的判断不好他到底是顺还是花,似乎信息都差不多。只能靠下一条街,但是筹码似乎也没那么深,不能完全获取最大信息。
所以我打奥马哈都是充分利用我们赌场的规则,上桌就买无穷多的筹码,当遇到深筹码时,尽可能获得最大量的信息。

再多说必须跳开楼主的例子,楼主说的这把牌,我们已经只能对分并且被自由滚了,相当于已经被人家按到菜板上,刀架脖子了,怎么挣扎结局都不会太好。

现在进一步开脑洞,说说我怎么对付花的信息呢。
一般说来,如果翻牌对手没有罩上他的同花兆,或者他的兆牌太小,他会和你一样觉得这两个花很讨厌,会特别警惕转牌出三同花没,所以这时候位置就显得非常关键。
而我有位置的时候,基本上转牌出花,对手让牌我就下注。
对,无条件的,手里也不一定有干A,就是你让牌我就干。当然被擒住的时候也不少,但总的来说,利用花来布拉夫是非常赚钱的。
但下面的情况,如果翻牌K72两红桃类的,对手翻牌和你纠缠,他是坚果花的可能就比较大,转出红桃,最好别得瑟。

再说说数字如何帮助你判断对手的牌。

说一个我们经常遇到的问题,为什么我们总觉得顶暗三被顺子追上后,就特别难翻身呢,其实这里边有科学的道理。

例如翻牌K89,你是KKXX,对手靠了你的翻牌,你觉得他很大可能是wrap,转来T,你知道自己落后,肯定希望河牌出对子,但是特别难出。许多人会骂,我他妈有十个活路成葫芦或四条,但从来不成。
其实,一般说来,你的活路已经没十个了。因为既然对手追wrap,他已经告诉了你其余的一张甚至更多的牌。
如果对手的起手牌很好,他中了wrap,那他的牌一定是TJ附近的牌,可能有9,肯定有T,甚至也可能有8,所以你的活路经常少于十个了。
这就是通过对手兆wrap判断他余下的牌,而你判断出他的牌的信息越多,你就越好打,所以奥马哈其实是信息战。






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