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楼主: 派大星_bIDCr
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做扑克理论的人越来越少了,RICH的所作值得赞赏!杂言几句

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21#
Simon_u44Oo 发表于 2020-7-29 21:32:49 | 只看该作者
想了解GTO的可以看看《Play Optimal Poker》系列,书中很多观点都跟Rich Zhu前辈5年前的观点相似,拜读之后真的是无比佩服前辈。不知道前辈什么时候能出本书拯救一下国内的环境
22#
泥中土 发表于 2020-10-23 22:04:35 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
23#
kgb_yuanzhiyou 发表于 2020-11-5 12:45:26 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2020-3-7 13:03
我其实也是认怂很久的。我以前不是一直声称智游城之外的争论我不参加吗?就是怕了这些人。

但这些人不放 ...

请教校长 你们说的那位传说中的FCF是哪位大神?我有兴趣了解一下 平时听惯了那些外国大神的名字 也想知道些国内大神事迹
24#
RichZhu 发表于 2020-11-6 00:41:24 | 只看该作者
kgb_yuanzhiyou 发表于 2020-11-5 12:45
请教校长 你们说的那位传说中的FCF是哪位大神?我有兴趣了解一下 平时听惯了那些外国大神的名字 也想知道 ...

FCF就是FCF啊,他本人不公开说自己的名字,我也不能爆料,是吧?

好吧,稍微正经回复一点。早期的中文论坛中,有一个“中华德州扑克协会”论坛(如果名字记忆有出入,还望知情者更正)。这个论坛是一位叫一天天下办的,大概是2006年的事情?这个论坛里,有一个非常活跃的成员,叫FCF,还有个外号叫“老爷爷”,不知道是怎么起的。我见过本人,是个英气勃勃的年轻人(现在可能不那么英气了)。后来,2010年的时候,FCF跟人合伙做了一个教学网站,中华牌道馆。

FCF的教学视频和文章质量都很高,但我觉得他前期的教学资料对大陆德扑普及贡献更大,原因是,当时中文资料很少,好的教学资料更为难得。

需要说明一点,FCF本身水平就很高。我没有跟他本人打过,但在2009年“大头大毛事件”中,(可搜本站老帖子)曾经以网络现金高手的身份单挑澳门高额现金知名牌手并获胜。他的网络战绩和曲线应该是可信的,没有伪造,没有掺水。我对这一点是比较有信心的。

FCF本职是软件工程师,打了一段时间的职业,就又回到自己的本行或本行相近的创业上去了。这是为数不多,在还有能力轻松赢钱就放弃职牌的。单这一点,也值得多数牌手点个赞。
25#
kgb_yuanzhiyou 发表于 2020-11-6 13:43:46 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2020-11-6 00:41
FCF就是FCF啊,他本人不公开说自己的名字,我也不能爆料,是吧?

好吧,稍微正经回复一点。早期的中文论 ...

谢谢校长普及,看来也是牛人一名! 感觉就和校长一样,都是搞理工科的聪明人!
26#
taiji18 发表于 2020-11-10 03:52:16 来自手机 | 只看该作者
没理解错的话,FCF就是大毛,照片我见过,大头我认识,凭记忆大毛大头的南北大战分两部分,一部分SNG,一部分是现金,综合结果大毛胜,现金大头领先。记得当时有个主持方的评论,“如果是高额深码,可能大头优势会更明显”。附带说一句,大头因鼻血级+++百家乐濒临破产而隐退,比较早的大陆高额现金一个传奇自此落幕。
27#
taiji18 发表于 2020-11-10 03:57:50 | 只看该作者
有意思的是,大头本科毕业于北大数学系,但他玩百家乐好像不吃数学那一套。
28#
luckypanda 发表于 2020-11-10 04:34:32 | 只看该作者
taiji18 发表于 2020-11-9 14:52
没理解错的话,FCF就是大毛,照片我见过,大头我认识,凭记忆大毛大头的南北大战分两部分,一部分SNG,一部 ...

你完全误解了,FCF和大毛是两个不同的人。
29#
Simon_u44Oo 发表于 2020-11-10 10:39:57 | 只看该作者
本帖最后由 Simon_u44Oo 于 2020-11-10 12:23 编辑

大神们都在,小鱼儿来扯淡几句。

1.先说一句烂大街的话:“我们学习GTO的目的不是去模仿GTO,而是尝试去理解和总结GTO为什么这么打,从而进行更加精细的调整。”Solver永远是基于参数来生成策略的,我们通过研究目前最复杂的策略树从而去分析Solver的参数是如何影响生成的策略的,然后从动态的策略中尝试去总结出静态的"理论"。换句话来说,双方在牌面上的范围构成和SPR是如何影响我们的下注策略的,如何在实现自己范围优势的同时给予对手范围最大化的压力。这也就是Rich Zhu老师所说的:牌该怎么打,注该怎么下。
从这个层次尝试去理解这个游戏时,遇到一个范围和防守方式并不平衡的对手你就知道这会如何影响你的游戏策略(范围中哪些牌的EV增加/减少从而导致频率的变化)。举个关于平衡的最简单的例子,有时Solver会给出混合策略是为了让自己的范围在任何Runouts都维持平衡,这是基于对手能在恰当的时机给你的范围施压从而使你范围中一些牌的Check EV等于Bet EV。而当你的对手不能够识别出这些场合来给你施压时,你用这些牌去执行混合策略就是在损失EV。
即使平衡的概念在很多年前就存在了,但是在各类软件诞生之前大多数玩家是通过逻辑和直觉的“猜测”来不断地迭代自己的策略,而这种学习方法的局限性在于:有些局面的策略恰恰是反直觉的,这导致你所总结出来的经验是错误的。此外,当你有足够的样本量时你能做出调整的精细度也远远不足。


2.关于派大星兄提出的第五点的后半段个人不太赞同。实际上一个深入理解GTO的玩家在低水平的游戏中都是偏离GTO的,使用的策略看起来跟实战派的剥削大神差不多。我也能理解派大星兄所说的线上和线下数据的样本量和准确度的不同,但是不可否认的是同级别的线上玩家对于数据的处理能力要高于线下玩家,并且随着样本的增加线下玩家的劣势会越来越明显。套用Keybattle兄的话来说,把线上的高级别玩家放到线下同级别甚至更大级别的局也依旧是赢家,但是反之则不行。谭轩放到线下是妥妥的大神,但是放到线上高级别被Truteller说成“Not a pure fish”。当然,选择完美GTO和钱这个问题确实很有意思。不过,正是因为世界是动态的,所以我们才要通过学习最复杂的均衡策略来尝试总结出一些静态的“理论”从而在面对各类对手以及不同的筹码深度时都能尽量的去接近动态的GTO。也正是因为人脑无法完美的执行动态的GTO策略,所以牌桌上依然有大量的金钱等待着被挖掘,我们才要尽可能的去提升处理信息的能力并且从策略中寻找规律从而简化它们。
最后,关于Tilt这点也跟对于游戏理解的深度有关。比如刚学牌时用AK跑马输几次可能都会上头,当你学过一阵子后看到一个对手在浅筹码去博set清空了你的超对时你可能会淡然一笑。随着对于游戏理解的加深,你才能从全局而不是从局部出发去考虑一手牌,了解前期的不平衡会如何在后期被放大。当你能透过波动看到本质,知道对手的动作在长期是在给你送钱时,你对于短期的输赢自然会无动于衷。
30#
taiji18 发表于 2020-11-10 12:12:51 | 只看该作者
luckypanda 发表于 2020-11-10 04:34
你完全误解了,FCF和大毛是两个不同的人。

我觉得有可能不对,所以埋了话了
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