做扑克理论的人越来越少了，RICH的所作值得赞赏！杂言几句

1. 比如初始的对对手RANGE的判断就是初始条件输入，你对对手range的判断是不可能准的，比如所谓对手OPEN 20%, 除了前10%，后边10%很多人也不一样，何况20%本身也有样本是否收敛，对手是否TILT等等要素，不同RANGE的GTO的POINT都不一样。   

2. 当然算。 但真实的LOCK NODE是不可知的，因为你无法真的完全确定对手的RANGE+ACTION

3. 全面提高就是指，不按上述的可知论者的步骤去做事，或者说，不搞原教旨的形而上学，其实我和FCF学打牌的时候，很早了，FCF已经教了很多GTO的思想给我，只是那时候的鱼太鱼了，杀鸡用牛刀要浪费很多时间，损失自己VALUE，但道理是相通的。



看你头像是我挚爱刘亦菲，多闲扯淡几句。，最近疫情期间清闲，跑了跑gto软件，好好学了一下，这东西远没有传的那么邪乎，如果要做一个成功牌手，GTO只占不大的一部分元素。我提RICHZHU说话的根本原因就是有点看不惯，我和RICH不认识，但我完全能明白他想说什么， 这行业不是一个纯粹的技术行业，因为第一打牌是一个综合的行业，GTO用到的那点数学，在真正懂数学的人眼里是最最皮毛的数学而已，第二，打牌不是一个纯粹技术型的行业，而且远远不是。把这个东西吹成今天这样无非是因为牌手普遍文化水准不高，靠此可以收割而已，我认为RICH真正看不惯的是这一点。

教我GTO软件的人也算湾区精英，数学不错，打的级别很小，但言语透露出对剥削打法的鄙视，和对老牌手们的不屑，我当时完全想到了金庸小说，笑傲江湖，气宗普遍有优越感，但最后被剑宗打的满地找牙，金庸作为小说家本意当然不是说剑宗就一定强，而是剑法深奥，事情不是非此即彼。 我几乎肯定他是打不过哪怕早年的剥削高手的，比如2010年的NL400 REG这种，各种综合意识，升高级别路上的MONEY SCARE，dynamic，情绪控制，其实都还差的远呢。  此外，剥削打法，最重要的能力是METE GAME和CHANGE GEAR，就是扭曲和变形对手打法，以及自我调整的能力，深筹码下，如果你不能随时带着一个服务器级别的电脑跑着GTO和最好的所谓非GTO选手打，你是会被打出屎的，你掌握的粗糙的GTO再经过深筹码的放大，至少转牌和河牌都还有很大的犯错误和剥削空间。   而且更重要的是，你上桌来不是来和我打平手的吧，那你就总要不停的"NODE LOCK"，也就是变更到不同的GTO LINE上去，但对手如果变的比你快或者你判断不准，你其实是放弃了最初没有lock过的那个“真”均衡点的。

再往更深入的讨论一个哲学一点的问题：对职业牌手，什么才叫成功的牌手？ GTO玩的溜？ 以中国人里，最成功的依旧是小红这帮鼻血级live，可以和诸多世界级大佬谈笑风生，什么MTT ICM+GTO都不知道但可以打最大的比赛，名利双收，人脉和收益都根本跳出“牌手”这样的中产阶级甚多，这才叫成功牌手吧

派大星_bIDCr 发表于 2020-7-1 22:21
1. 比如初始的对对手RANGE的判断就是初始条件输入，你对对手range的判断是不可能准的，比如所谓对手OPEN 20 ...

了解了，楼主是典型的应用派选手，而楼主的教练是典型的应用偏理论派选手。

做理论的和做应用的确实经常互相看不惯，在各个学科里也能体现。一般来说做应用的比做理论的要有钱的多，德扑又是一个打钱的游戏，所以往往成功牌手的定义还是青睐应用一边，看谁挣的钱多。所以做应用的占多数，你也可以看到在论坛里对理论的讨论几乎没有，大多都是经验交流。话说回来，做理论的也是鄙视做应用的，觉得做应用的没啥高层次的思考，没有水平，连求个EV MES都不会，Dynamic Programming/Backward Induction都不知道，更别提怎么求Equilibrium了，就只有实践经验。对了，跑Pio在我看来也是应用派选手噢，积累不同的pre/postflop近似解的结果也是积累经验罢了。做扑克理论的真心不多：学校里一批、写软件的一批，就没了。他们不在乎实践，只想解决这个非完美信息的博弈课题，就像楼主所说的“可知论”。不过楼主说GTO不需要很强的数学背景，我是持保留意见的：求EV MES和Equilibrium是理论最最基础的部分，自然根本不算什么。但要看懂学校里的论文还是挺不容易的，可能对于楼主来说也根本不算什么，是我自己太菜。

总之我觉这确实体现出了一个理论和应用之间的矛盾。当然了我觉得两者还是都很重要的：如果做理论的能放下身段，多花几个月时间在平台上打打，可能会收到启发，优化其现在的建模和算法，毕竟自己在实验室每天和自己打牌很难突破；如果做应用的能虚心跨过这道门槛，多学习solver的结果是怎么来的，可能会更好地吃透背熟，毕竟本身你经验丰富，读人就优势很大，对手每个Node你都能Lock得贼准，那用在目前这套理论下跑出来的结果做参照岂不是能让你收益更大？

SugarDaddyPA 发表于 2020-7-1 23:36
了解了，楼主是典型的应用派选手，而楼主的教练是典型的应用偏理论派选手。

做理论的和做应用的确实经常 ...

哈哈，我十年没打牌了，其实这些年人类计算工具发达以后，这类决策性棋牌游戏的乐趣，包括围棋等，都已比古典时代差着了。

我也是学理论出身的，并没有鄙视理论。  主要分歧是是否认可gto为好的扑克理论的分歧。不可知论和可知论并不是理论与应用的关系。

SugarDaddyPA 发表于 2020-7-1 07:12
FCF应该是元老级的HighRoller HU CashGame玩家了啊，其很多视频都没有资源了，不知道能不能借楼主是FCF朋友 ...

兄弟，你以前的贴子怎么删了啊，还准备翻出来看看你的帖子学习一下呢，结果一看没了

286274610sxy 发表于 2020-7-2 13:01
兄弟，你以前的贴子怎么删了啊，还准备翻出来看看你的帖子学习一下呢，结果一看没了 ...

是指我三年前写的么？应该还有吧，但那个时候我太差了，现在看的话肯定没有任何价值。
现在还是以回答帖子问题为主吧，感觉还是有一些值得回的问题。

SugarDaddyPA 发表于 2020-7-2 22:49
是指我三年前写的么？应该还有吧，但那个时候我太差了，现在看的话肯定没有任何价值。
现在还是以回答帖子 ...

三年后你会觉得现在写的这些没有任何价值

派大星_bIDCr 发表于 2020-7-1 22:21
1. 比如初始的对对手RANGE的判断就是初始条件输入，你对对手range的判断是不可能准的，比如所谓对手OPEN 20 ...

楼主心眼好，认真码了这么多字。

可惜，你们两个不在一个频道，纯粹的浪费

bomb 发表于 2020-7-2 23:18
楼主心眼好，认真码了这么多字。

可惜，你们两个不在一个频道，纯粹的浪费

LOL so brutal, but yeah true

bomb 发表于 2020-7-2 23:12
三年后你会觉得现在写的这些没有任何价值

至少三年内还是有进步的，也只能这么安慰自己了。另外期待一下答主的理解，虽然我觉像答主这种只会评论一句话的toxic player任何时期都没有任何价值

SugarDaddyPA 发表于 2020-7-2 23:51
至少三年内还是有进步的，也只能这么安慰自己了。另外期待一下答主的理解，虽然我觉像答主这种只会评论一 ...

我回复过很多长贴，但你不配我花时间，我可不会像楼主那样花冤枉时间，试图叫醒一个装睡的人。