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楼主: RichZhu
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我在2+2上的关于GTO及相关工具推广的观点热帖及辩论回放

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31#
范德彪悍 发表于 2020-2-13 08:17:29 来自手机 | 只看该作者
校长辛苦
32#
范德彪悍 发表于 2020-2-13 08:19:40 来自手机 | 只看该作者
玩扑克的聪明人多,能渡多少人算多少,那些跳起来不服的人可能心里面最感谢校长呢。
33#
starbit 发表于 2020-2-13 11:38:29 | 只看该作者
顶校长~~
34#
最爱白皮肤 发表于 2020-2-13 12:48:59 | 只看该作者
主贴这段表述给我了启发
如果人类国际象棋/围棋选手无法训练得像AI那样下棋,有什么理由会让任何人觉得人类可以像AI那样打扑克?对于象棋和围棋,目标是简单的(赢),途径是相对清晰的(树搜索),信息是完全的。相比之下,人类学着像AI那样打牌会更加困难。这世上根本不存在所谓的人类GTO牌手,在人类大脑植入强力芯片之前都不会有这样的牌手。人类的大脑根本不适于这样的信息存储和处理。

这就如同,尽管我们知道汽车跑的比人快和有效率,马拉松运动员还是不能在地上滚以试图动得更快。人类没有构造成那样。


人类的思考逻辑和AI的运算逻辑南辕北辙完全不同,人类在打牌的实践中无法通过学习AI来变成那个“近似AI”,虽然AI可以击败人类,但是人类大脑无法变成AI,人类依旧按照人类大脑的逻辑做人类大脑的决策。
35#
sky1021 发表于 2020-2-14 11:08:02 | 只看该作者
路过群众占个坑关注下

GTO 不懂 也不知道什么时候开始流行的 也并不想学习这个玩意

每个策略都有其优势跟局限性 根据自己的对手,牌风,个性,风险承受能力选择相应策略才是上策

无脑鼓吹某种策略 看看笑笑就好 毕竟技术派跟基本面派的争论和互相鄙视已经几十年 但两种方法也都有发家的

这玩意 自己是具备盈利能力的 闷声赚就行了 试图说服别人的行为是愚蠢的 因为又没有奖金 还要被喷 何必呢

这东西 保持谦逊很重要 吸取赢家的优势经验 对自己策略进行升级才是王道 其他都是浪费时间




36#
hotmikle 发表于 2020-2-14 12:09:25 | 只看该作者
本帖最后由 hotmikle 于 2020-2-14 12:12 编辑

大量牌手以为他们的GTO打法是不可能输钱的!
完全赞同楼主的想法,实际上,几天前我也发表过类似反对神化gto的帖子。
尤其是低级别号称使用了gto,怎么样怎么样的人。
跟楼主一样,被毫不留情的嘲讽了,被底下的一群人喷。
gto是好的,我不反对。
我反对的是:1,gto的模型不一定在现实中特别的准确,即使准确,我们也不能实时用人脑来套用gto的打法(很多认为什么gto是剪刀石头布的玩家,你先想想,不说复杂的德州扑克,我跟你玩剪刀石头布,你能100%随即出?你是人,有感情,有对胜负的关心,你实时看着自己的结果,很难不改变策略,哪怕是潜意识的。)
2,gto是一种观察视角,他有用,但学习成本很大,而且不适合低级多人桌玩家(psnl20000的单挑桌也许很适合),你都不知道你下一个对手是谁,打个几块钱的盲注,谁会特别在意你的平衡?
在人家不在意你的平衡的时候,你自行平衡不去剥削,不就是傻子么?实际上,大多数玩家哪怕学了gto,他们的打法也完全不相同,甚至gto的标准打法现在依旧很模糊,只能依靠机器去模拟后,人脑再去背诵模拟,想想这个学习成本吧。
关键是,对于低级别来说,这个真没什么用。你的玩家没那么平衡和重视你。


37#
大陶 发表于 2020-2-15 01:46:09 | 只看该作者
sky1021 发表于 2020-2-14 11:08
路过群众占个坑关注下

GTO 不懂 也不知道什么时候开始流行的 也并不想学习这个玩意

   从个人利益来说确实没有讨论的必要。打牌都是自己赚自己的,甚至别人多走歪路培养一些badreg还导致生态变好加EV。校长明显不是为了利益而发这个文章
38#
AK64666 发表于 2020-2-15 11:22:12 | 只看该作者
"扑克不需要很多数学,观察、推理、执行力都比数学重要"这句话说的真好!关于GTO的讨论,基本都看不懂-.-b
39#
miner13 发表于 2020-2-16 02:05:05 | 只看该作者
大陶 发表于 2020-2-15 01:46
从个人利益来说确实没有讨论的必要。打牌都是自己赚自己的,甚至别人多走歪路培养一些badreg还导致生 ...

培养多一些bad reg好评哈哈哈
40#
luckypanda 发表于 2020-2-16 10:38:34 | 只看该作者
大家一直翻页,可能会忘了前面Rich留着编辑内容的几层楼,可以倒回去仔细看看。尤其是#6楼、#7楼。
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