我在2+2上的关于GTO及相关工具推广的观点热帖及辩论回放

前两天从朋友那里知道这个帖子，在看完了前面的10几个帖子。 我这7，8年没有认真打牌的人都要出来点个赞。  GTO的概念我可能算是国内牌手中最早接触的一批人。 但我从来没有没有在帖子里或视频中说学生应该按GTO来打牌。 接近于GTO的打法 （whatever it means to you) 可以作为自己的基本打法在对对手不了解或你认为对手明显强于你的情况下。但在熟悉的对手以后，如果你如果完全没有办法找到调整的，针对对手弱点的打法。你最好的打法应该是少跟他玩。 每个人都有弱点，你看不出来，说明你水平不如对方。

个人认为GTO的概念是有用的。很多基本的地方的，新人在知道所有信息中仍然不知道该怎么做，明白GTO是什么是重要的， 打个比方。

1.  我手上有NUTS，在river，我如果下注，  对手100% call。这时应该下注多少
我想基本每个人都知道，有多少下注多少。

但事实上这种情况基本不可能出现，真正的情况更偏向于

on turn, 我手上有middle set， 2nd nuts， 桌上有flush draw， gut shot straight draw， 我们有效筹码还有10x pot， 我们有位置，对手喜欢check / raise with draw， 特别是combo draw。 如果我下注X1， 对手反应是Y1， 如果我下注X2， 对手反应Y2， 。。。   我们该不该下注，该下注多少。

这样的问题就变得十分复杂，要考虑
* 历史
* preflop， flop 的action
* river action 和  river 的各种发牌的概率
* 对手的 range
* 自己的 check / bet  的range
* 。。。

GTO 可以给出一个在所有未知都成为已知时的答案。这种计算我原来自己经常做，不抄近路基本不可能，就算把很多概念简化了也是要几个小时， 当年如果有solver 这样的软件，我肯定会买，也会建议我的学生去买。到底那会省你很多时间，而打牌的人要明白的最重要的一个概念就是你自己的hourly rate。

一个牌手的水平高低很大程度取决于
* 对牌局的各种假设评估和真实情况的误差， 误差越小，水平越高。 我觉得GTO在这里帮助不大， 最多时帮你猜测一下另一个GTO玩家的想法。但实际上对手肯定也有各种偏差和倾向。
* 对牌局的假设 =》 正确打法 的准确度。  准确度越高，水平越高。GTO 和 Solver 对这一点应该是有帮助的  （ps。 我没有真正用过solver，只是粗糙的了解了一些）


但是Rich提出的有一点很重要，你一定要自己明白GTO的限制性和 solver 是怎么算出它的结果的 （真正明白的人应该是不多的）， 如果给你足够多的时间，你应该自己能手算这个计算。说到底你不可能带个电脑去打牌，在打牌中你需要做各种快速的评估和计算，如果你根本不明白计算后面的道理，那就完全本末倒置了。
打牌中各种可能出现是接近于无限的，根本不可能记下来，而如果不明白真正的扑克理论，可能会把两个实际上完全不同的牌局认为是一样的，而带入同样的打法。而明明不重要的数据（不同的条件的权重是不一样的）去花很多时间分析。

fcf老师也回来冒泡了，真难得。多回来坐坐。

很多反驳的人似乎是看漏了一些东西。其实Rich老大从头到尾说的都是GTO狂热现象给扑克界带来的伤害大于益处，不是打击GTO本身。而且，也没有说全部是伤害，仅仅说伤害大于益处。

fcf 发表于 2020-3-2 21:47
前两天从朋友那里知道这个帖子，在看完了前面的10几个帖子。 我这7，8年没有认真打牌的人都要出来点个赞。  ...

哈，贵客贵客，难得回来一次

你要是不退休，继续当年大家在论坛上的讨论，也许就不至于今天我写这么累，解释起来更累。。。

不过，对于有些人，真的怎么解释都没有用的。好在我现在扑克上也是半退休状态，想写的时候写到不想写，不想写的时候等到想写再动笔。。。

闲着没事过来坐坐

最近微博上比较热闹，我发了两篇长微博。其中一篇我更新在14楼了，下面这篇是先发的，分四部分，每部分一楼，帮助后面的懒人免查微博就知道大致原因和状况了。
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（一）
2月29日是很特殊的一天，4年才能遇到一次。更巧的是，这一天我看到了郭东微博，是4年都看不到一次的那种。

微博正文是郭老师一贯高大上的风格，虽然细看到处是问题，但那强大气场不敢让人直视，大多数人可能真的不看，点赞或不点赞就过去了。

我看了附图，心里一惊，回头细看正文，才看到郭老师高超的春秋笔法。

咱们就从这张附图开始说起吧。

表面上看是截图Allin看五张的评论，但郭老师显然煞费苦心恰到好处地把吃喝玩乐的铁坨坨的评语带了进来。

我很期待郭老师出来申明，铁坨坨那一段是截图时不小心带出来的。明人不做暗事。是吧，郭老师？

铁坨坨的留言我是早就看到的，我没有为自己申辩，也许郭老师觉得截图转发我也不会申辩。我不申辩当然是有原因的，我没对铁坨坨的留言申辩，实在是不想再起争端，我怕我说话搂不住，牵扯出更多的东西。今天郭老师转发出来，影响这么大，我就不得不为自己辩解几句了。

首先，智游城论坛是没有群的。我猜想，铁坨坨指的是智游学堂群。智游学堂的群规一直很明确，第一条就是任何人发布可能导致微群被封的言论将被踢出去。有人到学堂群挑起论坛的话题，而论坛本身这么多年就是一直被腾讯管家屏蔽的，我们怎么敢不处理？我不知道各位是否知道，智游学堂群多次出现有人在群里发布违规信息然后立刻截屏举报的事情。智游学堂群之所以三年下来没有被封，就是因为我们处理及时才活下来。

现在连这都成为攻击点，你不得不佩服郭老师敏锐的嗅觉。而我只能小心翼翼地为自己辩解，不敢多说一字，怕微博点不开、私信回不了，更怕牵连到学堂群。眼下我对郭老师就一个字：佩服

（二）
再回头看正文，文中提到的第二位，decomex，过去一个月发了很多错误和误导的东西，而郭老师却对最简单最基本的错误视而不见，大加赞赏，极力推荐。

我上一个微博单独拿出一章来指出那些错误和误导的地方。我以为郭老师会转发我那篇微博，不是为了我，是为了他自己的学生。换了是我，如果我不小心一而再再而三地转发推荐错误的信息给我的学生，然后有人指出大面积、根本性的错误，我是无论如何不会捂着盖着，看着我的学生继续被误导而心安理得的。

显然，我错了。郭老师没有转，而且我的这部分微博也成了郭老师所指的刻薄、不创造价值挑毛病的证据。发布误导玩家内容并知错不改是简单朴素，指出其错误的是夹带私货。中文真是博大精深。

各位请见附图，自己做判断。到底这些错误有多离谱，我该不该指出来，郭老师有没有责任和义务让他自己的学生们知道这些？

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因为图片文字不清楚，下面是图片原文
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7）扑克没那么难，不是玄学

中文扑克界有个怪现象，谁口气大，谁敢说，而且基本上敢连续说下去，说到大家都不懂了，基本上大家就都服你了。比如这几天又冒出出一位新人，雄文被很多人转发，包括一些我一直认为还是比较认真严谨的业内知名人士。各种溢美之词、崇敬之意令人瞠目结舌。

可是，各位，你们转发赞美之前真的看懂这位说什么了吗？

因为李岩的微博，我又看了一眼这位牛人的微博，可以说每篇文章都有很多明显错误。这里我就以被很多人最为推崇的，也是最核心的那篇头条文章《NLH策略进化史与GTO自问自答（下）》为例挑出几个观点，看看到底有多离谱：（出于篇幅考虑，只挑几个最明显、最关键的。蓝字为引用部分）

2. GTO是一种不会输的策略吗？
A：任何策略都会输，这是NLH的波动性（或样本方差）决定的。GTO策略当然也会输，但是我们从定义上可得，采用GTO策略，你哪怕输，也不会损失EV。

我在2+2上的文章解释得很清楚，GTO策略是可能损失EV的，这跟波动导致的输是风马牛不相及的两回事。显然，这位根本没看懂。现在很多人都改口了，他还在那里理直气壮地大声嚷嚷。

17. Solver的解算都是超近道吗？
A：这种说法是无知的。Solver是逐渐逼近纳什均衡解，并不是超近道。

这个回答才是真正的无知。我知道暗示我无知肯定会有人叫好并转发，但是solver作者本人也很爽快承认solver解算是抄近道啊。你不会为了贬低我，把各位由衷敬爱的solver作者毫不留情一起贬低了吧。

22. Action频率是GTO的关键吗？
A：个人观点：执行GTO策略不用特别考虑频率。频率是多次行动的综合，你首先要保证的是行动线的正确，不能有Off-tree的行动。比如下注20%，过牌80%，你以任何比例去选择混合策略，单手牌的EV都是一样的。关键在于你的后续行动，不能脱离整个策略树。


23. 下注尺度是GTO的关键吗？
A：个人观点：对于复杂范围（非ToyGame）来说，基本上任何一个下注尺度都是合理的，都是有相应的纳什均衡的。只要你能正确选择对应下注尺度的正确范围，下注尺度并不重要。所以关键的还是行动线和避免Off-tree。

这连着的两条彻底把我雷住了，真的只能放在一起说了。


我们学习打牌技巧，基本上就是两个关键点。第一点，我们决定每手牌不同行动的频率，比如拿着AA，翻前多数情况我们要加注或者再加注，少数情况跟注，这原则上是没什么可讨论的。现在有高人过来告诉你，频率不重要，你可以拿着AA，多数情况下跟注，少数情况下加注或者再加注，无所谓。


再说下注尺度：任何一个牌稍微打得过去的牌手都会告诉你，下注尺度的拿捏是评估一位牌手真实水平最重要的一个指标。现在这位告诉你下注尺度并不重要。


我们学习扑克技战术，不就是围绕两点？1）牌如何打；2）注如何下？现在这位声称频率不重要和下注值不重要，不就是把支撑扑克技战术的两条腿都砍了吗？那你研究这高深理论到底是为了什么，不会是为了微博上的点赞和转发吧？


这就好比有一位物理高人，跟大家谈论他研究爱因斯坦笔记、学习广义相对论的心得，然后跟你说，我认为地球真的是平的，太阳真的围着地球转。你虽然听不明白他的分析和理论依据，但至少你知道地球是圆的，地球围着太阳转。这种情况下，你还真的想花时间努力研究他是怎样得出那些雷人结论的，并一脸崇拜、不吝溢美之词地四处转发传播吗？

各位我尊敬的中文扑克培训人士，尤其是那些转过前面这篇微博的，我能请求你们转发一下我这篇微博吗？不是为了我，是为了你们自己的粉丝。我知道你们所做的一切都是为了中国扑克的普及与发展。为了让那些看过你们之前转发微博的人看一下不同声音，为了他们能听到不同声音，自己做个正确的判断，转一下这篇，如何？

扑克是很朴素的东西，真的不是玄学。中文社区的有些人就不能踏踏实实、平平淡淡地搞明白最基本的东西，并把这些传授给新人，再去碰那些自己也不太明白的东西，搞清楚再教他人，行吗？

不知道为什么，写到这里，我真的感到有些无奈。

（三）
其实昨天郭老师发的微博就让我非常吃惊。选了那么一张血腥的图，说了那么狠的话，让人毛骨悚然。这得心中得有多大的憎恨，才能发得出这样的微博来？我一直以为，郭老师要比之前微博上出现的个别人档次高一些。希望是酒喝多了发出来的，我甚至希望今天这篇微博是酒还没醒发出来的，不然真的太让人震撼了。

这里我也截图附一下吧。

郭老师这篇博文跟郭老师多年宣扬的观点是有很大很大不同的。从大致5、6年前看到郭老师的微博时起，我一直看到他在扑克方面跟他的粉丝们反复强调2点：1）比赛不是db，现金是db，所以要打比赛，不要打现金。2）打牌要抱着娱乐的心态，不要指望赢钱，打小一些，输少一点，就当是去电影院看电影娱乐消费了。

其实，比赛的波动性远大于现金，两者相比，当然是比赛的运气成分更大，db的成分也更大。不过，这属于个人认知问题吧，据说还有屁股决定嘴巴的问题，可以理解。但是，第二点，不知道啥时候，郭老师有这样大的转变，发出这样血腥的图来，难道他之前那么多年一再教育他的学生做那个被杀的牛，现在突然告知他们要做杀牛的那位？真不知道郭老师到底是如何修炼，才会给出如此极端的建议。

最后说一下，截图底部的留言，不是我疏忽多截的，我是希望郭老师能借此机会再看一眼。“频率”一词在当今的扑克世界真的是基础得不能再基础的东西了，对于你们软件学习班来说，基本上跟空气对人类一样无时无刻地必须存在，这种地方就不要让普通玩家留言“呵呵”了。基本概念总是要搞清楚的，尤其是在您微博上教育大家数学重要性的时候。

（四）
再截郭老师微博一个图吧。这碰巧是我在2+2发首帖的同一天，真巧。

郭老师这里回复他人的评论建议听上去好像不觉得怎样，但仔细想一下，这样做下去不正是我们从小就反对的生搬硬套、死记硬背的题海战术吗？我又想了一下，这个大概连题海战术都算不上。题海战术那些题，多少也是老师挑选过来的，也需要学生动脑子来做的，您这是直接让学生背诵软件输入输出表，而且是超大表格，真的跟题海战术有很大不同。

我在2+2发布的主题里说过这样的话：

这就好像在看一年级的数学老师上课。老师不是从基础开始，而是告诉学生每人买个计算器，就开始做算数测试。学生们很高兴很快就能知道45x76=?的答案，甚至可能因为一天就学会做收款员工作需要的基本技巧而感到兴奋。但当你往上学代数的时候，你不知道该怎么办。你根本没有使用数学语言描述世界的训练，没有推演的能力，没有计算的技巧。

郭老师，我这些话真的不是冲您来的。类似的话早在十多年前我在智游城就说过了，那时候中文界还没有几个人知道GTO，您推荐的软件更是没有上市，我也还不认识您。

不过这些都不重要了。中文扑克教学界，有几个会认为这些重要呢？就像上篇微博我解释的，我根本不想一竿子打翻一船人，我甚至有意把杆子举得高高的，但结果如何呢？不是我不该一竿子打翻一船人，而是我根本不该挥杆子。杆子一旦挥出来，不管我如何小心，结果都差不多。

这是为什么我憋了5年都不止，连最简单的实话都小心翼翼地藏着掖着，只敢在自家后院智游城论坛和智游学堂群说说，而且一再申明，智游城之外，我不趟浑水。

可惜，我还是没忍住，最后还是趟了这淌浑水。不管有意无意，惹到人家，被人家泼污水，也是难免的。

微博这事，不过是当今中文扑克教学界的一个缩影。这是一个劣币驱逐良币的市场，一个是非不分的江湖。其它，都是传说。

RichZhu 发表于 2020-3-6 05:45
（四）
再截郭老师微博一个图吧。这碰巧是我在2+2发首帖的同一天，真巧。

校长给郭老师留点面子吧，毕竟郭老师在这圈子里混了这么多年，对扑克的推广没功劳也有苦劳了。

其实打扑克即使对基本概念认识错误或者很模糊，依然会使出很多正确的招式，什么样水平的玩家都有赢的时候，我觉得这是对职业玩家最好的一面，永远有口饭吃。

从行业来讲，可以井水河水互不相犯，从学术来讲，争论是不可避免的。可是很多人未必从学术角度去看，因此表现出各种角度，也就能解释了有的人为什么一反常态，有的受能力限制，在强大智性（在学术角度实际很正常、平常）的功力激荡之下，瞬间凌乱，语无伦次，也不奇怪了。

我觉得该说清楚的自然要说清楚，讲道理难道有罪吗？语言有时辛辣一点也没啥，有的人油惯了，不要低估他们，以为他们会受什么伤害。

本意应该不是去教育谁，也不可能起到教育的目的，但自然有很多正态的听众，这个生态，各安其分，多的不会多，少的不会少。