我在2+2上的关于GTO及相关工具推广的观点热帖及辩论回放

RichZhu 发表于 2020-2-29 08:34
话说有一点，我觉得英语的发音和表达习惯跟老北京话神似，真的。

当然，我对北京人没意见。上学的时候觉 ...

认可。现在地域特点越来越淡化，以前8、90年代，就全国的人员素质来讲，北京、上海最高，显得比较突出，对比也明显，生活方面、对待朋友方面，北京人大方一些，这里实际会显出整个北方与南方的区别，北方人比南方人豪放，精打细算不如南方人。因为工作关系，我后来感觉到，同样级别的单位，办事效率上海人比北京强，北京人拖拉、推责、粗疏，让人着急，上海人负责任、有条理、主动、有创意、效率高，让人省心。北京人粗旷，上海人“拎得清”。现在北京外地人估计得占一半，已经分不清北京人、外地人，穿着上分不清，口音上还可以，但也不如以前那样一口“京片子”到处都是那么明显，就外表来讲，以前随时在大街上几个北京青年站在那无所事事也好，聊天也好，很明显，现在人来人往，北京人的人文景色已淹没在茫茫人海之中，就像那时秋天北京的天格外的蓝，大街空旷，林树成荫，秋叶斑斓，现在已经模糊了，只剩下树叶颜色的变化还能感到北京的秋天。还有就是真正的老北京人，很有特点。像冯小刚的电影《老炮》很能展示一些老北京人的性格特点。受过教育的，社会层次比较高的虽然没有了老北京胡同那些特点，但就其一生，也带着北京人的某些性格特点。至于北京的吃的，北京姑娘又有另一番说头。单说北京姑娘骂人，让人忍俊。话说现在因为网络传播，京骂已不是以前为人诟病的地方特色，已普及全国，很多骂人的话都可以在北京那找到源头。
就英语发音来讲，以前我们有个比方，英音更象普通话，美音更象北京话…对，在美国呆久了，会觉得英语跟北京话很象。

这么聊更象饭后茶余了。

觉得美式英语跟北京话神似，除了儿化音，还有就是说话习惯的casual，lax, 夹带使用俚语的特点等等，说的再偏一点就是气与声的比例问题，甚至跟气候、地理地貌特点的开阔等都有关系。英国是岛国，气候多阴雨，语调容易低沉、含蓄或往下拐。当然英国腔跟女王英语的标准化也有关系，地方口音也各式各样，光伦敦东边西边都不一样，白领说的一个味，出租司机说的又是味。就当个人来讲，发音习惯比较固定，语调会受场景、性格、习惯、心情等影响。如果不是在国外长大（高中以后就定型了），外国腔基本学不会了，就是说发音可以做到尽量标准，其语调的变化、神韵，无从掌握，能老老实实说话就不错了，弄不好会怪腔怪调，我见过这样的。饭后茶余，呵呵。

taiji18 发表于 2020-2-29 10:43
认可。现在地域特点越来越淡化，以前8、90年代，就全国的人员素质来讲，北京、上海最高，显得比较突出，对 ...

读你这些，我想起前些天看一老北京写的东西，最后结尾，我印象特别深刻：你们外地人过年还能回老家，我们北京人，老家什么都没了。。

taiji18 发表于 2020-2-29 12:38
觉得美式英语跟北京话神似，除了儿化音，还有就是说话习惯的casual，lax, 夹带使用俚语的特点等等，说的再 ...

可能是我进京上学时候还属于特别敏感的年龄，我当时的感觉是，老北京话虽然说出来很随意，但也常常能在这种随意中感到刻意，也常常能感到一些特别强调的重音和拖长腔。这些虽然揉合在老北京话中对北京人来说习以为常，不觉得不自然，但对外地人来说，还是印象深刻的。我说英语跟北京话有类似的地方，大致就是指这些。

不过这世界真是变化快。像你说的，现在的北京，这些特征，不管褒义的还是贬义的，都已经随时间变得越来越模糊了。。

RichZhu 发表于 2020-2-29 14:57
读你这些，我想起前些天看一老北京写的东西，最后结尾，我印象特别深刻：你们外地人过年还能回老家，我们 ...

Haha

taiji18 发表于 2020-2-29 10:43
认可。现在地域特点越来越淡化，以前8、90年代，就全国的人员素质来讲，北京、上海最高，显得比较突出，对 ...

校长对上海人评价很高啊！支持

kgb_yuanzhiyou 发表于 2020-3-1 09:55
校长对上海人评价很高啊！支持

对上海的评价是我评的，校长没评，校长是大名鼎鼎的Rich。

taiji18 发表于 2020-3-1 10:30
对上海的评价是我评的，校长没评，校长是大名鼎鼎的Rich。

这个话题上你是校长

RichZhu 发表于 2020-3-2 09:30
这个话题上你是校长

我是有时一群人里嗓门比较大一点那个哈哈

前两天从朋友那里知道这个帖子，在看完了前面的10几个帖子。 我这7，8年没有认真打牌的人都要出来点个赞。  GTO的概念我可能算是国内牌手中最早接触的一批人。 但我从来没有没有在帖子里或视频中说学生应该按GTO来打牌。 接近于GTO的打法 （whatever it means to you) 可以作为自己的基本打法在对对手不了解或你认为对手明显强于你的情况下。但在熟悉的对手以后，如果你如果完全没有办法找到调整的，针对对手弱点的打法。你最好的打法应该是少跟他玩。 每个人都有弱点，你看不出来，说明你水平不如对方。

个人认为GTO的概念是有用的。很多基本的地方的，新人在知道所有信息中仍然不知道该怎么做，明白GTO是什么是重要的， 打个比方。

1.  我手上有NUTS，在river，我如果下注，  对手100% call。这时应该下注多少
我想基本每个人都知道，有多少下注多少。

但事实上这种情况基本不可能出现，真正的情况更偏向于

on turn, 我手上有middle set， 2nd nuts， 桌上有flush draw， gut shot straight draw， 我们有效筹码还有10x pot， 我们有位置，对手喜欢check / raise with draw， 特别是combo draw。 如果我下注X1， 对手反应是Y1， 如果我下注X2， 对手反应Y2， 。。。   我们该不该下注，该下注多少。

这样的问题就变得十分复杂，要考虑
* 历史
* preflop， flop 的action
* river action 和  river 的各种发牌的概率
* 对手的 range
* 自己的 check / bet  的range
* 。。。

GTO 可以给出一个在所有未知都成为已知时的答案。这种计算我原来自己经常做，不抄近路基本不可能，就算把很多概念简化了也是要几个小时， 当年如果有solver 这样的软件，我肯定会买，也会建议我的学生去买。到底那会省你很多时间，而打牌的人要明白的最重要的一个概念就是你自己的hourly rate。

一个牌手的水平高低很大程度取决于
* 对牌局的各种假设评估和真实情况的误差， 误差越小，水平越高。 我觉得GTO在这里帮助不大， 最多时帮你猜测一下另一个GTO玩家的想法。但实际上对手肯定也有各种偏差和倾向。
* 对牌局的假设 =》 正确打法 的准确度。  准确度越高，水平越高。GTO 和 Solver 对这一点应该是有帮助的  （ps。 我没有真正用过solver，只是粗糙的了解了一些）


但是Rich提出的有一点很重要，你一定要自己明白GTO的限制性和 solver 是怎么算出它的结果的 （真正明白的人应该是不多的）， 如果给你足够多的时间，你应该自己能手算这个计算。说到底你不可能带个电脑去打牌，在打牌中你需要做各种快速的评估和计算，如果你根本不明白计算后面的道理，那就完全本末倒置了。
打牌中各种可能出现是接近于无限的，根本不可能记下来，而如果不明白真正的扑克理论，可能会把两个实际上完全不同的牌局认为是一样的，而带入同样的打法。而明明不重要的数据（不同的条件的权重是不一样的）去花很多时间分析。