我对校长真的是佩服的五体投地！

是2+2的人对gto搞偶像崇拜，还是本站有些人对richz搞偶像崇拜？
“本站的朋友们，甚至一些有点年头的老城友，你们不能不知道校长是谁吧？ 校长劳心费力写了那么长帖子，劳驾各位反驳的时候稍微放尊重点儿，有理说理？校长那么长帖子里，到底哪一句话站不住脚？”

谢邀。其实刚开始最让我震惊的是老朱的账号是刚注册的，原本以为老朱应该是第一批2+2会员=。=
很久没来这里了，也有段时间没打牌了。我是个低级别SNG/MTT玩家，看完了老朱的帖子，先说个人观点：老朱的这篇帖子没有任何内容。

帖子一开始的论调是很吸引我的，不免想到经常提起的：“All models are wrong, but some are useful”。举个例子，大家肯定对ICM这个model很熟悉，ICMIZER也是打比赛的玩家所青睐的软件。但是大家可否知道ICM是怎么计算的呢？是不是只有一种ICM的定义呢？举个例子，Ben Roberts（估计也没人认识=。=）在2012年提出了新的模型与算法：A new algorithm for the approximation of ICM equities in tournament poker

本以为老朱会结合某一些旧的模型缺陷从而提出自己的一个新的模型，然而画风一转，又回到了一些很基础的定义上：

1、零和、非合作、人数。不否认HU是最先被研究的，HU push/fold是第一个被提出的例子，研究方法是求解基于Game Tree的EV和Equity的最优化问题。我觉知道这个就够了。多人情况是HU的推广，但不会脱离于EV和Equity。抽水rake和伙牌因素确实需要考虑（抽水影响EV，伙牌影响Equity），但应该不是研究主体。
以上讲的研究方法都是基于“一手牌”，也就是最常见的讨论形式：“求大神帮我看下这手牌我有没有打错”。现在确实也有讨论把一个session的手牌当成一个整体过程来分析，这里具体就不展开了，分析仍是基于Game Tree的EV和Equity。
2、Equilibrium一词一直在业内软件里出现，相反“GTO”更像是赌场里口口相传的词。我觉得在这段里过于纠结其叫法了，应该多讨论一下“Equilibrium怎么求解？”、“求解Equilibrium需要什么假设条件和输入参数？”、“Piosolver在river上的toy example的Equilibrium是对的，能说明其求解的flop、turn上的Equilibrium是正确的吗？”、“Equilibrium是否有多解？”、“有没有比Piosolver更快的solver？”之类的问题。当然了，我猜这些都可以通过搜索2p2的帖子得到答案=。=
3A、软件的作用并没有被夸大，其提供的算力是不可能由你手算完成的。我最多只能手算river的Equilibrium，或者是HU push/fold的Equilibrium。至于如果你质疑EV和Equity，觉得没必要算，那我只能认为你是个现场玩家了=。=
3B、是个好问题！根据我的经验，其他领域的Equilibrium有多种形式：stable、unstable、neutral等等。现在主流的意见是扑克界的发展会趋同，大家沿用相同的策略。但我确实也有一种感觉Equilibrium会有其他存在形式。
3CDE、别人的看法说实话我其实无法干涉，有人和我讨论扑克问题我一般都是很欢迎的！但如果想全职挣钱我都是劝退的，毕竟黄金时代早就过了。

这里推荐一个知乎问答：德州扑克的技术在历史上经历了怎么样的变化？

轻拍，总而言之我觉老朱的帖子应该有更多内容而非个人现场感受会比较好=。=

吹牛无罪 发表于 2020-2-4 13:45
求同存异。
GTO有好处也有坏处，看起来似乎是您和校长的一致意见。不同在于校长认为坏处远多过好处；您认 ...

这个游戏本来就是一个逐利的游戏，谁能打爆高额谁的打法就是对的。你的字里行间透露着一个信息：NLHE分为高额NLHE和低级别NLHE，高额的那套打法到中低级别行不通。那不废话吗！中低级别本来就是有漏洞的打法，好比石头剪子布中低级别布总出60%，高额选手也不是傻子，为了迅速打爆中低额，他还能石头剪子布各1/3的mix strategy？所以难道说高额选手为了剥削中低级别的这种漏洞做出的调整就能证明GTO不好用了？

79suited 发表于 2020-2-3 05:28
We get it richz, you don't know what it means and the people you commonly associate with don't eithe ...

把帖子里搅局的，也是唯一一个公开歧视中国人的帖子复制过来，并误导成主流反应，你也真是够拼的了。

你要是英语不好，看不懂这家伙的种族言论，但我明确向管理员抗议，不难看懂吧？

我以为这个帖子动了从软件到培训整个利益链条，会遇到很强大的英语业界的阻力。其实最希望我败的是一些说中文的。

惊不惊喜？意不意外？

回头有时间，我会整理出一个纪实来，不会让各位失望。

jungleman12 发表于 2020-2-4 12:34
首先， 哪里论证的坏处大于好处

既然你觉得我无限德州跟校长不是一个层次

你这逻辑也不怕人笑话？你知道英语标题里那个"opinion"的意思吗？

问我“敢”不敢跟你单挑？先告诉我你是谁行吗？网上匿名这么装逼，不大好吧？

RichZhu 发表于 2020-2-4 15:43
你这逻辑也不怕人笑话？你知道英语标题里那个"opinion"的意思吗？

问我“敢”不敢跟你单挑？先告诉我你 ...

我没名气，说了你也不认识，你要愿意HU，我立刻私信你我的微信，微信上我们商量好细节，比如打多大，多少手/或者多少小时，现场或者线上，约好时间地点公布聊天记录到城里

RichZhu 发表于 2020-2-4 15:36
把帖子里搅局的，也是唯一一个公开歧视中国人的帖子复制过来，并误导成主流反应，你也真是够拼的了。

你 ...

这个游戏本质上就是逐利的游戏，你想撬动人家的奶酪，那请你拿出真本事来。你在mix game里取得的成绩并不能代表在NLHE领域里就可以有话语权。你现在做的事情好比一个田径十项全能高手非得说黄种人跑100米不次于牙买加军团。马谡赵括谁都会当，是不是有真本事就是另一回事儿了。真理到底在谁手里，并不需要用民族和语言来去绑架他人。大家都称你为校长，那么就请校长一马当先做个表率，跟jungleman12真刀真枪的来一下子，看看GTO到底是不是你所说的害人。

Flair 发表于 2020-2-4 17:02
这个游戏本质上就是逐利的游戏，你想撬动人家的奶酪，那请你拿出真本事来。你在mix game里取得的成绩并不 ...

怎么你冒出来了？你不是几年前在微博上蹭热点被我拉黑的那位吗？怎么又跑到这里来蹭热点了？我还真没兴趣配合你

jungleman12 发表于 2020-2-4 16:35
我没名气，说了你也不认识，你要愿意HU，我立刻私信你我的微信，微信上我们商量好细节，比如打多大，多少 ...

那就算了吧。

不过昨天你在这个主题里说我“真不敢相信一个PHD在一个自己根本没搞懂的东西上这么高谈阔论，显得既无知，又浅薄”，

今天却说“rich的一些关键论点是正确的，比如GTO不能保证多人底池不输，比如现在的solver用了shortcuts求解，比如GTO以及solvers对新手不友好，上手门槛高等等”

这不是很矛盾的事情？你描述同一事情用词的range可真的够宽的啊。 还是你通过阅读我在2+2上的讨论，认可我的观点了？如果是后者，恭喜你！

jungleman12 发表于 2020-2-4 16:35
我没名气，说了你也不认识，你要愿意HU，我立刻私信你我的微信，微信上我们商量好细节，比如打多大，多少 ...

能不能不要这么搞笑，HU能证明什么吗？谁打赢谁就有理？