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楼主: 吹牛无罪
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现场低级别进阶系列

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51#
yhmn 发表于 2020-1-10 11:25:44 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2019-12-28 08:02
九,针对老石头的专项治理

    墙师傅在《深筹码是扑克的全部》中这样总结:

转牌你加注,我直接溜了,AQ而已,中对在转牌遭到反加还不跑,不是老石头
52#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2020-1-11 03:11:33 | 只看该作者
yhmn 发表于 2020-1-10 11:25
转牌你加注,我直接溜了,AQ而已,中对在转牌遭到反加还不跑,不是老石头
...

弃也很好.  少抽一条街的水.
53#
小炸弹 发表于 2020-1-12 05:00:57 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2020-1-7 14:48
Notch 回复说:
这个质疑很有意义,应该多说两句。
      

学习了
54#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2020-1-18 22:51:48 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2020-1-18 22:56 编辑

第十一节我讲介绍如何“消化意外“,动态调整。

     学到这个程度,大家都是明明白白的赢家了。我们对于一手牌如何发展,鬼子手里大概有些啥,不能有啥,总有个八九不离十的估计。多数时候我们的估计是对的,但总有时候,鬼子一摊牌,亮出了我们以为绝对不能够有的鬼东西。我们失算了。

     例一:
     前面三人溜入,我拿AT在LJ位加到18。按钮跟。大盲跟。前三人都弃。按钮有200,大盲400多。此前不久,按钮在小盲拿A8翻牌中了A,主动连打三条街,和大盲全进了,大盲是A9.  我认为他是个冒失的家伙。
     翻牌A58.  大盲过,我过。按钮下20.  大盲弃,我跟。
     转牌3,出现后门花兆。我过,按钮下40,我跟。
    河牌6. 后门花出来了。我过,按钮下80. 我跟。
    他亮了58o,翻中两对。
    他怎么可以拿58o?

     紧接下一手,我拿KK,开到12,他在CO跟。大盲跟。
     翻牌AQ3.  大盲过,我下18,他跟。大盲弃了。
     转牌2,俩人都过。
     河牌8,俩人都过。
     他亮AK。
     他怎么可以拿AK?
     意外到这个地步,我们需要消化消化自己的“失算”了。

     第一步,化解自己的情绪。
     当时我极度意外,加上少许的沮丧。因为损失不大,所以情绪不难化解。
     第二步,是从数学和逻辑上公正地分析手牌。
     第一手,他拿58o,在66BB的深度下跟我6BB的加注,毫无道理,是输钱的打法。翻后中了两对,一直要价值,没啥问题。第二手,他拿 AK,翻前不加注,也是一路打法,翻后中A,顶对顶踢,有位置,居然只跟了翻牌,转牌跟河牌都没要价值,也毫无道理。
      第三步,总结对手套路,找出此后对付他的办法。
      对手是个棒槌。他刚学会规则,尚不能准确评价他自己的牌力,自己也不知道自己在干啥。但是我们不能因为对手棒槌就放弃阅读他。
      这个对手,翻前跟注不在意位置和注码大小,范围宽广,从58o 到AK。我们可以暂时假定,他翻前3-Bet范围极强,也就AAKKQQJJ了。翻后他平跟然后一路过牌范围可以大到顶对顶踢。一路主动下注三条街范围可以弱到A带小踢脚。
      对手没有基本的逻辑,导致我们无法准确锁定他的牌力。但我们可以比较准确的预测他的动作:我们暂时可以假定,对手有时候凶,有时候被动,凶或被动取决于他一开始的冲动。如果他一开始主动了,他也就一路主动下去了。如果他前面被动,也就不会再主动了。这是个遵守牛顿惯性定律的对手。新手里有这个毛病的不少。
      
      例一讲的是让我们摸不着头脑的新手。例二的主角是个老手。我们受教育了:
      
      例二:前面一堆人溜入。麦哥在按钮加15,小盲大盲连同前面溜入的一起跟,七人锅。
      翻牌775,俩草花。枪口下了15,跟了一圈到麦哥,麦哥加到30.  小盲大盲和所有人都跟。
      转牌Q,非草花。枪口下了50. 都弃到麦哥,麦哥跟,小盲只剩51,全进了. 枪口跟,麦哥跟。
      河牌5.  枪口麦哥都过。小盲气愤地亮75,以为河牌把他的锅分走一半,他想错了。枪口和麦哥都盖了牌。小盲拿下了一个大锅。
      我问麦哥他啥牌,他说是AK俩草花。当时我认为他打错了,但麦哥是个多年稳定盈利的好手,不会胡来。仔细一想,人家还是有点道理的。
      实战小盲翻牌天葫芦,麦哥直接兆死。如果没这么巧,没人拿葫芦的话,麦哥这个Mini raise,通过确保所有的人都会跟进来,实现了一个非常正点的价值注。
      啥玩意儿?拿并不结实的兆牌对多个对手下价值注?
      没错。虽然大部分时候麦哥这多方的十五块是白扔了,但他赢得那一次,就能多赚90.  长期下来,这买卖做得过。折合一下,活路按7个算,那么他每往锅里放1块钱,只要能多赢回6块钱,那么就是赚的。实战他有六个对手,他们都乖乖地往锅里放钱了。
      当然了,这么操作需要对手们配合,如果对手里有狡猾或者凶猛的,这招并不成立。在有限注游戏里这应该是常规操作,可能也是很多牌手的盲点。这招我们可以学起来。

       接下来例子三来自职业名人Alex Torelli。他在How to Put Your Opponents on a Hand Range https://www.youtube.com/watch?v=CsgTnasdko0里讲他在澳门现场打的一手牌:
      例三:100/200的桌子,前面俩人溜入,Alex Torelli在小盲拿QhJs补齐。大盲过。锅里800,有效筹码大约一万五。
     翻牌 JdTd3s,Alex Torelli 下700. 别人都弃,按钮跟。锅里2200.
     转牌2c, Alex Torelli超锅下2500,按钮跟。锅里7200.
     河牌5h。  Alex Torelli过牌,按钮超锅下10000,基本打光。 Alex Torelli 知道对手的牌极化了,但想不出对手能有啥大牌,倒是觉得对手范围里诈唬不少,于是爽快地跟了。
对手是TT! 翻牌三条。
      Alex Torelli非常意外:“How the hell could he had set here?” 然后总结了一大堆”职业牌手需要把结果和牌打的对不对分开看……这里是个确定无疑的跟注。长期 下来一定是赢钱的……”
      这手牌Alex Torelli基本没消化。跟这个对手长期这么跟注下来,一定是输钱的。曾经有个澳门老职业笑着对我说他们打欧美职业高手的套路, 很简单的一句话:“我们都是用Set干他们”。
      要论水平,Alex Torelli 无疑比那些当地土著们“职业”和“先进”多了。但是在某些局部,某些土办法对付职业们的高科技,刚好对症。校长Rich 在我某个帖子里有个回复特别赞:
其实很多牌手都是“本色演员”,尤其是那些非职业的长期玩家,他们在牌桌上的表现跟他们的性格、经理、教育程度、社会地位等有很大关联,所以他们有明显的最佳表现区间,有最舒服的对手群体。最舒服的对手群体,不一定是最弱的那群牌手,因为对手太弱不一定能激发他们的斗志和体现智力/经济上的优越感,对手也不一定敏感到跟着他们的策略走。
我们不能按照自己对牌理的理解去评价这些人属于鱼还是鲨鱼,他们见过足够多的牌手,懂得各种打法,但却很少系统地学习,不够全面,不够均衡,也缺少grinder那样的超级耐心。他们非常在乎输赢,但更在乎输赢的方式和过程。在牌手这个生态圈里,他们可以是猎手,也同时是猎物。

     三个例子讲完,总结一下本篇的要点。跟本系列其它篇章一样,例子中的具体技术不是重点,重点是养成好习惯:在现场打牌,如果对手亮出了我们以为绝对不会在他范围内的牌,一定要重视,反复琢磨,充分消化。对方可能是瞎打,但我们同样要总结其背后的规律;也可能对方可能是用了我们看不懂得高招,是我们学习的机会;最后还有一种可能,对方可能水平确实不如我们全面先进,但人家就是有一种偏离正常打法的怪套路,刚好可以克制我们。发现应对回击方法之前,仗着自己是哺乳动物就去歧视爬行动物是不对的。网络牌手也许可以靠开多桌用手数抹平这些怪咖带来的伤害,现场打牌,你必须打的更精细更有针对。
      一时失算不要紧,失算了还不消化还不调整,那就是你的错了。
55#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2020-1-18 22:53:40 | 只看该作者
第十二篇讲网络牌手普遍做的不够的地方:现场马脚的阅读,和“对手”操控术。
56#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2020-1-27 13:51:39 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2020-1-27 14:30 编辑

      我在德州扑克上下的功夫不小。关于马脚的部分,我看过三个人:Mike Caro,Joe Navarro,和Zachary Elwood的。Mike Caro的很好,打开一扇门,Zachary Elwood的也好,梳理了一些思路,Joe Navarro的对我没啥帮助。为了更好的阅读马脚,我还从图书馆借过《面部解剖学》,《面部表情素描》以及很多的心理学教材来研究。这算是我德扑学习中一个小小的弯路。

       随着后来技术上的进步,我对马脚的依赖越来越少。以前总有难以决断的时候,弃和跟天平两端,要靠阅读对手的身体语言来做最后一个砝码;现在基本上靠读牌就足以做决策了。但仍然,每天总有一两次,有马脚促使我做出了不合乎自己掌握的数学、牌理和逻辑的决断。我很自豪的说,这些决断基本上都是对的。这种时刻,那些马脚明显到简直就是在我耳朵边儿嚎叫,我不听从它们都不成。有意思的是,这些马脚常常来自一些水平不错的玩家。他们中很多是网络牌手出身的高手。这些聪明的家伙们只要稍加重视,就不至于暴露,但他们就是不在乎。

      比如本地有个网络高手,技术上确实比别人高些,于是就特别没坐像。他不能老实待着别动,总是抖啊抖啊的。等锅打大了,他推个大注出来,忽然不知道该怎么抖了。坐着不动显得紧张。继续抖吧,又抖不出那个心旷神怡的范儿来。

所以关于马脚的第一部分,是重视防守,检视自己的身体语言,不要被别人轻易阅读。

     关于如何阅读别人的马脚,我也有若干心得,但都不好说。一来本地有能吧ID和本人对上号的,拿我讲的反向来误导我我受不了,二来,这个技术没法量化,不好传授,很容易沦为故事会,大家听个热闹完全没有实战意义。所以这里只讲一点能讲的,别人好像没太提过的,就是区分信号和噪音。

     话头儿从读马脚的老前辈们开始。Mike Caro讲过一条经验,叫“示弱是强,示强是弱”。这个经验非常好用,大部分时候大部分对手都是这样的。Zachary Elwood补充了一些内容,大概是锅造大之前和之后,以及对手下注前和下注后,表现有一些微妙的区别。比如他说,对手在河牌推全进,当你长考的时候,他忽然说,“为了让你的决定容易一些,我没有葫芦”,“没葫芦”这句话表面上实在示弱,其实是在示强“有同花”,所以对手手牌其实还是弱的,他连同花也不能有。如果对手是个比较滑头的常客,他也认得你知道你有水平能听懂“有同花”,Zachary Elwood的经验也成立。他们两位这里,对手发言的内容就是信号,正确破译就能读懂对手。

      但真有一种对手,话说得非常“随机”,你真不能从他话的内容里听出马脚。我在《数学之外的德扑功夫》里提到的胖老头迪克,就是这么一个对手。这老头说话神出鬼没。比如他说他有坚果,那么他可能拿着从坚果到Q高的一切底牌,他说他“Missed”没追到,也一样.  无论他说啥,从四条到顶对到中对底对乃至啥都没中的98,一切皆有可能。我曾经妄图从他的“示弱示强频率”里分辨出一些东西来,发现都是徒劳。丫话的内容完全随机。

      后来有一天我忽然想到:丫无论说啥,不都是噪音吗?既然有噪音,那么就有信号。信号从哪里来?我稍一留心,发现这信号明显极了:他的语气和态度。如果他很友善,笑眯眯地说什么,那么一定是拿了大家伙,心情好着哪。如果他凶狠,或者冷冰冰地说些啥,那么他手牌一定不够强,就怕你下注。自从有了这个发现,老迪克的牌在我这里接近透明。

      我很惊讶自己花了这么长时间才发现老迪克那么明显的马脚。究其原因,无非是这位说的东西太多,内容太丰富,指向太明确,让我忍不住在这堆噪音里动脑筋,关注于噪音,当然也就忽视了那些清晰的信号。

      综上,老迪克这个例子给我们的教训是:在抓马脚的时候,除噪是捕捉信号的第一步,甚至是最关键的一步。所谓除噪,就是指明确对手那些表象什么不包含马脚信息,把这些无用内容全部忽略,视而不见,听而不闻。


      再举一个最极端的例子:龟仙人夫妇俩。他老两口总是同桌一起打。当我非得要靠他们的马脚来做权衡的时候,我会把池子里这个人的肢体动作和言谈完全除噪,把那个局外人的表情当信号解读。好比我拿AK加注,龟仙人跟注,翻牌中了K,我打一枪龟仙人跟了,转牌我还要打,扭头一看龟仙人的夫人在那里乐不滋儿的,就老老实实地过牌,并非常为难地对龟仙人的重注弃牌了。他果然是三条。
57#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2020-1-29 06:12:41 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2020-1-29 11:43 编辑

       比起其它扑克技术的学习资源,马脚的学习资源可以算少的可怜了。但是比起另一种扑克技术“牌手操控”来,马脚的学习资源又算多了。关于“牌手操纵”的学习资源,我根本根本没就见着过----这个词都是我自己提出来的。但是,这种现象在每一个扑克桌上,随时都在发生。
      所谓“对手操纵”,就是《数学之外的德扑功夫》里老迪克对印度码工做的事。老迪克通过各种手法,成功地激发这位码工的某种强烈情绪,并以这强烈情绪为“把柄”,拿捏住他,操纵他做各种老迪克想让他做的事。

      老迪克绝对不是个例,现场经验丰富的牌手,肯定立刻就能不假思索的举出若干此类牌手。那为什么这种技术没有人提,更没有人敢公开教呢?我估计,这原因在于此项技术有点反社会了。

      其实对操控他人这种现象在生活里比比皆是。有例子是正面地:回忆一下你高中班主任,是不是孜孜不倦地试图激发你和你那帮同学们的学习兴趣? 想一想那些优秀的教练们, 不都是调整调动运动员状态的高手?大家都接受甚至称赞老师们和教练们对学生和运动员的操控,因为这是“双赢”的场合。 后来你毕业找了工作,你老板八成又是个大忽悠, 没事就搞团建,做思想工作,告诉你们996都是福报,他也是在操控你和你的同事。再比如,商家和广告从业者通过总总手法操纵消费者乖乖掏钱。这类例子善恶难辨。
     在日常生活中,容易被别人操控,不一定就是坏事。老牛现在反省我自己为啥当学生不是好学生,当员工不是好员工,可能原因之一就是我太难被洗脑----人家老板讲得慷慨,同事们激昂之际,都打了鸡血嗷嗷叫着扑向工作之际,我却在一边翻着白眼品茶。你说这工作表现好得了吗。
  
     回到牌桌上看,这里操控对手,属于单方面剥削。老迪克收获了筹码、快乐和精神上的满足。码工得到的只有屈辱和挫败感。基本上,每次我跟别人提到这个故事,听者都认为老迪克很邪恶。每次对方表达出老迪克很邪恶的意思后,我都如释重负,为自己不是那唯一的宋襄公感到一点温暖。牌桌是个白刀子进去红刀子出来的场合。但就算是真的打起仗来了,也总有一些底线比如不使用生化武器要守住吧?我个人不会为了多赢钱就去当一个王八蛋。

      既然这门技术我不打算学更不会教,那我提出它来干啥呢?我提它是为了提醒大家。千万注意,牌桌上不要被对手操控了。这技术我们可以不学不用,但我们得防得住。
      
      有几类人喜欢在牌桌上操纵对手。一是特定行业的牌手,比如老迪克,是个老包工头;又比如小木,是个足球教练。二是老人家们,尤其孙子外孙多的老太太们。又有一类人,特别容易被别人操控:某种感情强烈的人,比如特别骄傲的人。

      如果你觉得自己挺聪明的,又在扑克桌上遇到一个爱说话的老人家,千万小心了。



58#
will_ls 发表于 2020-1-29 11:14:34 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2020-1-18 22:51
第十一节我讲介绍如何“消化意外“,动态调整。

     学到这个程度,大家都是明明白白的赢家了。我们对于 ...

在现场打牌,如果对手亮出了我们以为绝对不会在他范围内的牌,一定要重视,反复琢磨,充分消化。对方可能是瞎打,但我们同样要总结其背后的规律;也可能对方可能是用了我们看不懂得高招,是我们学习的机会;最后还有一种可能,对方可能水平确实不如我们全面先进,但人家就是有一种偏离正常打法的怪套路,刚好可以克制我们。发现应对回击方法之前,仗着自己是哺乳动物就去歧视爬行动物是不对的。网络牌手也许可以靠开多桌用手数抹平这些怪咖带来的伤害,现场打牌,你必须打的更精细更有针对。


说的特别好,学习

59#
starbit 发表于 2020-2-13 11:37:48 | 只看该作者
牛叔新年好哦,穿上马甲上来顶一下牛叔的精品贴
这年头这么好的文章不多了
60#
范德彪悍 发表于 2020-2-17 04:11:49 来自手机 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2020-1-29 06:12
比起其它扑克技术的学习资源,马脚的学习资源可以算少的可怜了。但是比起另一种扑克技术“牌手操控 ...

之前一直追牛爷此贴,收获很多。看了马脚这一篇,示弱是强,示强是弱,感觉对应了自己牌桌上的一个特定马脚。最早玩牌大家手持强牌都会对延时思考的老板扔粪,现在几乎没有人扔了,一类人除外,老板河牌一个重注,如果没有特殊解读,我都会等一下,给我扔粪我都是一个秒call,简直准到爆,典型示强是弱。
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