茅塞顿开

有没有想过call一下？
allin有失去CL地位的风险；raise 2.5 BB一旦被推弃牌，这种武器就废了；call一下，利用对手对牌面和筹码的恐惧，是不是一种选择？

我昨天也打了个turbo比赛，最后得了第四，不过是900人，买入8.8刀，比panda差了N个档次。
Panda老是以CL身份进入FT，看来不太了解我们这些短筹码的心态。我在以短筹码进入钱圈以后与在进入Ft以后，想法是一样的，那就是收紧范围，等别人火并，自己名次自动上升；同时，如果有牌就坚决上，或者自己allin，或者接对手的allin，而不管对手是否大筹码。那么以此来反推CL的打法，那种提倡以any two来推小筹码的策略我是一直持怀疑态度的。Rich说到了实质，MTT与卫星赛心态不一样。

RichZhu 发表于 2012-11-5 19:49
既然panda把我点出来了，我就详细说一下自己的看法。

首先，这个帖子不应该是讨论57o在那种情况下该不该打 ...

很同意这个大局和调整的说法，学习了。

斗胆提两个疑问，
1， 为什么会说数学上来讲卫星赛有更高的FOLDING EQUITY呢？我觉得这非常取决于一个人的筹码位置。卫星赛更像一个BINARY期权, 常规比赛更像一个简单的期权，假设卫星赛在这桌只取前三名，按楼主描述一共应该有８０ＢＢ。这里7BB 是严重水下（就是正常进行无法拿到门票），那肯定是卫星赛需要更多的波动来达到拿门票的目的。但是对正常比赛来说他的pay out是相对线性的，波动对期望的边缘影响会降低。对binary期权来讲，水上的时候希望减小波动，水下的时候需要增加波动。当然如果面对的是18BB的对手（大致在水上），卫星赛会有更多FOLDING Equity。
2，具体到这手牌，确实如果对手认定楼主一定会拿任意两张牌推ALL IN，FOLDING EQUITY不会像我们想象的那么高，但是具体到这手牌，假设对手会拿K9o+接ALL IN,那么楼主75o的平均赢率也大概在30%, 考虑到ANTE大概有0.5BB, 楼主大概只需要52%的FOLDING EQUITY就是正EV的
（ 0.52 * 2 + 0.48 * ( 0.3 * 8 - 0.7 * 6.5)>0 ）
K9o+的COMBO应该不到50%，加上对手不一定认定楼主会一定拿两张任意牌ALL IN，加上对方即使这么觉得也不一定会拿K9o去赌， 感觉FOLDING EQUITY 怎么也有60%以上。如果是这里面有些数字估算太离谱，请指正。

yyy6 发表于 2012-11-5 21:59
很同意这个大局和调整的说法，学习了。

斗胆提两个疑问，

貌似你的计算仅考虑了Chip EV吧？

dengxianqi 发表于 2012-11-5 22:28
貌似你的计算仅考虑了Chip EV吧？

啥意思？楼主暂时没有出局危险 多输6.5bb也不算打残，其他ev怎么量化？对对手来说这些考虑更迫切吧？

yyy6 发表于 2012-11-5 22:50
啥意思？楼主暂时没有出局危险 多输6.5bb也不算打残，其他ev怎么量化？对对手来说这些考虑更迫切吧？ ...

mtt的话，量化很容易啊，ICM呗

yyy6 发表于 2012-11-5 22:50
啥意思？楼主暂时没有出局危险 多输6.5bb也不算打残，其他ev怎么量化？对对手来说这些考虑更迫切吧？ ...

money EV的计算，我也没仔细算，我只是提出真要计算的话应该计算money EV，而已。

你丫又想多了吧？

dengxianqi 发表于 2012-11-5 22:54
money EV的计算，我也没仔细算，我只是提出真要计算的话应该计算money EV，而已。

你丫又想多了吧？ ...

money ev要取决于其他5个人的筹码，用option pricing model也可以估算。但是按楼主的描述money ev不应该会dominate chip ev。可以想象如果pay out structure再向前两名skew一些的话你可能更需要考虑的不是folding equity而是all in打成大锅后的相对胜率，那么结论不同

yyy6 发表于 2012-11-5 23:07
money ev要取决于其他5个人的筹码，用option pricing model也可以估算。但是按楼主的描述money ev不应该 ...

你好厉害啊！ 去年初就拿了个7k多的第二！！！
08年就拿过277人的第一啦！
我那时还不知道德州扑克是啥玩意呢~~

yyy6 发表于 2012-11-5 21:59
很同意这个大局和调整的说法，学习了。

斗胆提两个疑问，

1，卫星赛和binary期权的不同在于，期权要跑过的是一个指标，而卫星赛要跑过的是对手。比如说剩7人，5张门票的时候，你的筹码处在第4的情况，很可能你的筹码低于平均筹码，但通常你不应该觉得自己是在水下，毕竟结束的时候你拿着99%的筹码跟拿着1%筹码都是一张门票，你希望的是别人火拼，自己“溜”进去。

数学上说，这种folding equity来自于筹码面值和筹码价值的分离。在现金局里，这两个价值很接近。当然，因为BR等原因，还是略有差别，但两者通常非常接近。在比赛中，因为奖金分布的特点，这两个价值在一些特殊阶段会比较明显，比如小筹码在接近钱圈的时候，或者FT阶段，尤其是FT的中后期，分离程度取决于奖金结构的陡峭程度。卫星赛算是比赛的一种特定形式，它在接近门票的时候“奖金结构”非常陡峭，所以其folding equity也特别明显。如果不算现金局深筹码，folding quity来说， 现金<mtt 终桌<卫星赛接近钱圈的情况。

你举的例子离门票还有一定距离，7人3张票的情况，所以folding equity现象相对弱一些，偶尔也会出现比较明显的情况，比如2个大筹码，剩下5个小筹码。（有趣的是，筹码第二位可能需要在CL 翻牌前all in的情况扔掉AA）。

2，这个问题要更复杂一点。你计算的是筹码的面值，不是筹码的价值，单从数值上说丢失的筹码比得到的筹码价值更大。另外一个原因就是后续策略的考虑，你赢了，仍旧是cl，仅仅是领先程度的变化，你输了就不是cl了，影响会更大。其实这也是为什么在终桌的时候，筹码第二的比cl更应该倾向于跟中小筹码赌，因为有一个策略上的考虑，当然最不希望跟cl赌的也是筹码第二的。