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1#
alexallwin 发表于 2009-11-9 07:10:16 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
前几天,看到一个帖子,说打live game要买满筹码,也就是说要打deep stack。想请大家说说理由,好处在那里。因为,我一直为这个问题所困惑。多谢了。
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2#
yacaimei 发表于 2009-11-9 09:13:17 | 只看该作者

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应该是我说的,那就我先来解释一下吧。

好的牌手越是到后面优势就越明显,特别是在turn或river,把对手的range摸的很清楚了,但是如果不带满,常常会发生还没到river甚至flop就已经all in了。那高手读牌水平高的优势无法发挥,因为在turn,river已经没有钱了。所以只要对自己有信心,一定要带满,越deep越好。

另外,Live table和online比起来一个非常大劣势就是rake相对较高。特别是1-2,一般5-6刀cap,而且还要给小费(反正我一般都合情合理的给),还要付badbeat(当然耽于是分期存款)。试想如果只带30刀,和对手all in,就算对手拿22跟,4-1的概率。60刀的pot,rake要5刀,小费一刀,就只有54刀了,80% equity54×80=43.2。就是说和别人all in 30刀,只能赚13.2刀。更何况并不是每次都有这么好的运气拿AA,对手也不会每次都拿只有20%的牌来call。但是如果每个人都200刀,这样rake的影响就小了很多。
3#
skizzik 发表于 2009-11-9 12:11:59 | 只看该作者

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看了米勒的书以后,我再也不在live买满筹码了

满筹码不是最好的live策略
4#
 楼主| alexallwin 发表于 2009-11-9 12:59:30 | 只看该作者

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谢谢回复。
应该是我说的,那就我先来解释一下吧。

好的牌手越是到后面优势就越明显,特别是在turn或river,把对手的range摸的很清楚了,但是如果不带满,常常会发生还没到river甚至flop就已经all in了。那高手读牌水平高的优势无法发挥,因为在turn,river已经没有钱了。所以只要对自己有信心,一定要带满,越deep越好。

另外,Live table和online比起来一个非常大劣势就是rake相对较高。特别是1-2,一般5-6刀cap,而且还要给小费(反正我一般都合情合理的给),还要付badbeat(当然耽于是分期存款)。试想如果只带30刀,和对手all in,就算对手拿22跟,4-1的概率。60刀的pot,rake要5刀,小费一刀,就只有54刀了,80% equity54×80=43.2。就是说和别人all in 30刀,只能赚13.2刀。更何况并不是每次都有这么好的运气拿AA,对手也不会每次都拿只有20%的牌来call。但是如果每个人都200刀,这样rake的影响就小了很多。

道理肯定是这样的,你outplay对手的水平高吗。但是,仔细想想,又不那么简单。我们毕竟没有透视眼,所有的read也是基于你对对手的判断。否则,我们还做pot control干吗。另外,作为一个基本风格TAG的人,即使你的read很好,但被badbeat,输的也多,段期内,不容易追回。是否可以得出这样的结论。如果打deep stack,必须做一个lag选手?

多谢。
5#
yacaimei 发表于 2009-11-9 13:52:51 | 只看该作者

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如果打deep stack,必须做一个lag选手?

绝对不是。不管是online还是live,大多数情况能带满就带满,这个和lag tag没关系,虽然扑克是个复杂的游戏,但是在这点上其实就这么简单。
6#
Howard 发表于 2009-11-9 22:34:44 | 只看该作者

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如果一个人不知道为什么要买入满筹码,这个人多半应该带最小的筹码上场比赛。楼主别怪我啊。

一个有优势的高手,要买入满筹码,因为满筹码将他的优势放到最大,筹码数×优势百分比就是他一手牌的期望收益。根据扑克的零和特性,对他有利,就对低手不利。难道满筹码对高手和低手都有利?那扑克就不是扑克了,是印钞。

小到一定程度的小筹码对大筹码有天然的优势,一个低手可以靠这个优势相对弥补自己技术的不足,同时也最大程度降低高手的期望值。

道理虽然浅显,但是现实中不明白的人简直太多了,无论一个人有没有技术优势,他总是相信“带足筹码”是对他最有利的。原因一是打扑克的人都非常cocky,每个人都相信自己是技术最好的;二是人云亦云,人家说带足筹码最好,他也就带足筹码,而不去想一想带足筹码为什么好,对谁好。
7#
yacaimei 发表于 2009-11-9 23:19:02 | 只看该作者

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如果一个人不知道为什么要买入满筹码,这个人多半应该带最小的筹码上场比赛。楼主别怪我啊。

一个有优势的高手,要买入满筹码,因为满筹码将他的优势放到最大,筹码数×优势百分比就是他一手牌的期望收益。根据扑克的零和特性,对他有利,就对低手不利。难道满筹码对高手和低手都有利?那扑克就不是扑克了,是印钞。

小到一定程度的小筹码对大筹码有天然的优势,一个低手可以靠这个优势相对弥补自己技术的不足,同时也最大程度降低高手的期望值。

道理虽然浅显,但是现实中不明白的人简直太多了,无论一个人有没有技术优势,他总是相信“带足筹码”是对他最有利的。原因一是打扑克的人都非常cocky,每个人都相信自己是技术最好的;二是人云亦云,人家说带足筹码最好,他也就带足筹码,而不去想一想带足筹码为什么好,对谁好。

楼主问的是live.Online最小筹码可以,live就不行了.会被rake+tip活活的吃了,除非是非常大game里的short stack.Home game是零和,live是负和.
8#
Howard 发表于 2009-11-10 00:02:16 | 只看该作者

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[quote="Howard":r4e1yamy]如果一个人不知道为什么要买入满筹码,这个人多半应该带最小的筹码上场比赛。楼主别怪我啊。

一个有优势的高手,要买入满筹码,因为满筹码将他的优势放到最大,筹码数×优势百分比就是他一手牌的期望收益。根据扑克的零和特性,对他有利,就对低手不利。难道满筹码对高手和低手都有利?那扑克就不是扑克了,是印钞。

小到一定程度的小筹码对大筹码有天然的优势,一个低手可以靠这个优势相对弥补自己技术的不足,同时也最大程度降低高手的期望值。

道理虽然浅显,但是现实中不明白的人简直太多了,无论一个人有没有技术优势,他总是相信“带足筹码”是对他最有利的。原因一是打扑克的人都非常cocky,每个人都相信自己是技术最好的;二是人云亦云,人家说带足筹码最好,他也就带足筹码,而不去想一想带足筹码为什么好,对谁好。

楼主问的是live.Online最小筹码可以,live就不行了.会被rake+tip活活的吃了,除非是非常大game里的short stack.Home game是零和,live是负和.[/quote:r4e1yamy]

yacaimei兄,我们在很多问题上观点都非常一致,但这个问题我跟你看法不同。rake+tip吃小筹码和吃大筹码的速度是完全一样的,如果假设他们进锅的比例和tip大小都一样的话。说不一样,只不过比例不同,比如一个小时内rake+tip占到小筹码的20%,却只占到大筹码的5%。但是这个比例没有任何意义,因为小筹码的那个人带了8个buyin,桌面一个,兜里还有7个;大筹码的那个人钱一样多,但只有2个buyin,桌面1个,兜里一个。这样看来怎么能说rake+tip吃小筹码快呢?

除非你假定小筹码进锅比大筹码要多得多。小筹码一定要多吗?我觉得,如果非常小的小筹码,进锅是要多的,比如只有小于5个BB,这基本上Top 30%的牌都要全进了,的确要多付一点rake+tip。但是如果20-40BB之间,反而进锅少了,只会选择5-8%左右的牌,flop解决问题。基本上大筹码打得那些56s之类的你都要放弃。所以进锅率反而下降,rake+tip吃不掉你,会吃掉那些大筹码,特别是当大筹码觉得输10%的筹码没什么的时候。

yacaimei兄我记得你以前说看了Ed Miller的“shorthanded用不用defend盲注”文章成功从fullring转到6Max,我觉得shortstack用不用担心被rake+tip吃掉跟那个问题有点神似。
9#
skizzik 发表于 2009-11-10 00:02:24 | 只看该作者

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[quote="Howard":2a1602um]如果一个人不知道为什么要买入满筹码,这个人多半应该带最小的筹码上场比赛。楼主别怪我啊。

一个有优势的高手,要买入满筹码,因为满筹码将他的优势放到最大,筹码数×优势百分比就是他一手牌的期望收益。根据扑克的零和特性,对他有利,就对低手不利。难道满筹码对高手和低手都有利?那扑克就不是扑克了,是印钞。

小到一定程度的小筹码对大筹码有天然的优势,一个低手可以靠这个优势相对弥补自己技术的不足,同时也最大程度降低高手的期望值。

道理虽然浅显,但是现实中不明白的人简直太多了,无论一个人有没有技术优势,他总是相信“带足筹码”是对他最有利的。原因一是打扑克的人都非常cocky,每个人都相信自己是技术最好的;二是人云亦云,人家说带足筹码最好,他也就带足筹码,而不去想一想带足筹码为什么好,对谁好。

楼主问的是live.Online最小筹码可以,live就不行了.会被rake+tip活活的吃了,除非是非常大game里的short stack.Home game是零和,live是负和.[/quote:2a1602um]

live有很多过度loose的娱乐牌局,比如一个人加6BB能跟上五六个人,彩池都30BB+了

拿100BB上去等牌意义也不大

从半筹码开始,可以3bet light,可以更多的squeeze,适当的时候能推就推了,能抢到不少不错的彩池,而且建立了负面的形象,筹码默默上升到100BB以上之后,对手对你的印象往往还是那个乱偷乱抢的感觉。这时候就有利可图了
10#
bigmao 发表于 2009-11-10 00:09:24 | 只看该作者

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[quote="yacaimei":6ebw6dyd][quote="Howard":6ebw6dyd]如果一个人不知道为什么要买入满筹码,这个人多半应该带最小的筹码上场比赛。楼主别怪我啊。

一个有优势的高手,要买入满筹码,因为满筹码将他的优势放到最大,筹码数×优势百分比就是他一手牌的期望收益。根据扑克的零和特性,对他有利,就对低手不利。难道满筹码对高手和低手都有利?那扑克就不是扑克了,是印钞。

小到一定程度的小筹码对大筹码有天然的优势,一个低手可以靠这个优势相对弥补自己技术的不足,同时也最大程度降低高手的期望值。

道理虽然浅显,但是现实中不明白的人简直太多了,无论一个人有没有技术优势,他总是相信“带足筹码”是对他最有利的。原因一是打扑克的人都非常cocky,每个人都相信自己是技术最好的;二是人云亦云,人家说带足筹码最好,他也就带足筹码,而不去想一想带足筹码为什么好,对谁好。

楼主问的是live.Online最小筹码可以,live就不行了.会被rake+tip活活的吃了,除非是非常大game里的short stack.Home game是零和,live是负和.[/quote:6ebw6dyd]

live有很多过度loose的娱乐牌局,比如一个人加6BB能跟上五六个人,彩池都30BB+了

拿100BB上去等牌意义也不大

从半筹码开始,可以3bet light,可以更多的squeeze,适当的时候能推就推了,能抢到不少不错的彩池,而且建立了负面的形象,筹码默默上升到100BB以上之后,对手对你的印象往往还是那个乱偷乱抢的感觉。这时候就有利可图了[/quote:6ebw6dyd]

这就是捕鲨王的策略,他一般在100-200买入10000,就是50BB,在澳门他用这种策略还是很成功的。我一向认为在一个都是200,300BB以上的桌上,买入50BB是有很大优势的,尤其是像我这样SNG出身的短筹码专家。即便那些人都是高手,你使用SHORT STACK可以在大的STACK LOOSE的PREFLOP DECISION里面渔利。因为大STACK之间PREFLOP都是很LOOSE的,但是如果桌上有大鱼,50BB会限制你的盈利,所以一般看大鱼买入多少,最好能够和他差不多,如果不了解情况前,买入100BB我觉得是蛮合适的,反正发现大鱼后随时可以加筹码,
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