请教一手牌，这是很糟糕的抓咋吗

callxx 发表于 2019-12-31 10:41
转牌全进他，这尺寸有问题更倾向于让人跟注也倾向于自己看翻牌总体花了30bb左右就玩到了河牌。既然决定光了 ...

这手牌换我在常规桌玩,可能也会在转牌选择全进,没有过极速桌的经验,以下讨论就围绕常规桌吧
1 我首先想到的是jimmyking在PLO桌子上打的一手牌,他用裸的底端顺子在翻牌check-call BTN的下注,然后在空气转牌面XR BTN的半池下注
这手牌也给我一种相似的感觉
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=14178&page=1
2 LZ用solver做了计算可惜并没有多少人看出他的错误,而且其实我反对弄一些简化条件去讨论这种牌,初始条件的错误导致后续处理完全不同,这些都是要很小心的,可惜LZ做这个计算太大意了,既然连基本的有效筹码也弄错,河牌56其实跟注频率应该是43.4%而不是29%,似乎会更坚定他下次跟注的决心吧
3 转牌面的这个下注其实从solver的角度看问题不大,但是从人类牌手角度出发有很大问题,几乎可以将set从对手下注范围中完全排除,可以说这个是个糟糕的尺寸也不为过,机敏的牌手这里可以抓住对手的弱点进攻,打弃牌率或者迫使对手落后的听牌套池跟注
http://www.propokertools.com/simulations/show?b=5c6c7hAd&g=he&h1=56&h2=99%2C88%2C7c4c%2CAC7C%2C8cJC%2C9C7C%2C9CtC&s=generic
http://www.propokertools.com/sim ... C9CtC&s=generic
大家可以看到这张转牌A对对手draw牌范围相当于空气张,对方得到增强的组合有限,这个时候全押对方是很难计算确切的赔率,因此往往会overfold一些强听牌
4 回到最原始的问题,LZ认为在他的系统里这里是一个很糟糕的咋呼,我认为在我的系统里这么打也是输钱的,问题是在对手的系统中,这里未必是一个糟糕的诈唬
对抗LZ这种非极化overbet是有价值的,每个人受教育程度不同,每个人的系统也是各不相同,简单的斥责为不清楚诈唬还是价值下注的allin其实过份了,不利于利用这次宝贵的摊牌去反复剥削对方漏洞,比如这种非极化超池allin,下次我们overfold就是了,转牌下注留下的漏洞也不能轻易放跑
5 转牌加注全押看似很粗糙,但是对抗这种范围中有很多强听牌组合却是最佳的选择,对方不清楚我们加注的是顺子,两对还是暗三,很难计算出真实的赔率
往往会overfold或者overcall弱带兆成牌,这些价值我们很难通过摊牌来获取,但是却可以通过转牌全押去榨取

preflop,56是明显的3bet or弃牌，call是错误的打法.

Preflop不討論了，雖然不太同意。flop還是可以的，turn對手的bet太小，完全不是保護的下注，在那麼濕的面下一個小注，在範圍上完全沒有set了，如果我是樓主，絕對會raise過去拿價值

flop对方13个outs，turn上对方16个outs
turn你推出去我觉得没毛病。 river你推出去我觉得也可以。
river  call是真call不动

hanzi1986 发表于 2020-5-18 14:59
flop对方13个outs，turn上对方16个outs
turn你推出去我觉得没毛病。 river你推出去我觉得也可以。
river  c ...

flop 20 turn 22

rahj 发表于 2020-5-19 00:52
flop 20 turn 22

我居然忘记看花了....这对方打得有问题

他应该flop推......

hanzi1986 发表于 2020-5-20 10:28
我居然忘记看花了....这对方打得有问题

他应该flop推......

更离谱了,翻牌raise到32显然是更好的选择,你既没看花也没看后手

对手的牌在flop超级强啊，真的是天不怕地不怕，后面转咋也顺理成章，他可以扮演任何牌，在flop那个CR，我是楼主要么弃牌要么就推了，后面call非常难受。
河牌感觉无论如何也接不动了。

楼主的思维层级有点高于这个价格了，你这明明是nl1000的思维模式，在这个级别你的对手多数是非平衡的，河底过度诈唬和过度nit的倾向非常两极化，而我们的应对应当是离开最优抓咋组合，要么填充更多的抓咋，要么更多的剥削弃牌，以求最大化赢率。所以，我个人想当然的认为，你的对手们，这个级别的玩家池，在河底有吓唬不足和成牌转诈的倾向，我的应对是在河底用更好的阻挡牌去抓咋和更线性的组合去抓对手成牌转咋，所谓的更跟注站一些。落实到这手牌，就是56s河底弃牌，用7788阻挡順抓咋，用ax和葫芦价值，放弃自己的咋呼范围。最后，另说，56s最好在btn放在3b范围内，期待和盲注位构建一个4b底池，并最大化底池权益。这是正路，你的冷跟注只会鼓励盲注位的玩家更多的跟注，构建多人底池，降低底池权益，增大自己被主导的风险。即使盲注位挤压，更多的时候，我们都不能用56s跟注，因为整体的跟注范围太弱了。这不是什么好的策略，我们应该用更好的中间牌混合aqs ajs 88 99去冷跟注，期望一个盲注位鱼玩家跟注，并在翻后取得范围上的优势。

turn的size究竟制造了什么样的效果。

这个问题是关键，也很生僻，还特别难算。

首先oop应该只有很少的非对牌。

问题在于他有多少强牌。

如果他的强牌比非对牌多不少，那么ip的65就应该无条件弃牌。

如果他的强牌也不多，那么ip的65其实是可以call的。

这也是前面有人贴出的snowie和pio计算结果的差别所在。

pio不是计算多人池的，在这里我们可以更多地相信snowie的结果。

这玩意人力没法算清楚具体数值，简单理解一下，就是多人池的情况下，bb这里的牌力强度应该比双人池时普遍提高一个档次，以至于ip这里的小三对就像21楼所说的“可能达不了bluff catcher的强度”。