智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

楼主: 伟大的墙
打印 上一主题 下一主题

受姓霍的委托-探讨是flop打还是靠flop turn打好

[复制链接]
11#
注册好几次 发表于 2012-11-2 10:33:55 | 只看该作者
   单一的去谈一把牌的最佳打法,意义不大。如果翻牌圈raise的range很平衡,特别是最近半小时内有过raise被跟或被推后弃牌的劣迹,那就是raise更好。如果跟注的range很平衡,最近一小时内漂浮过三把,那这里跟注就是一个收益大于风险的选择。

  一定要单一的去谈的话,我还是主张raise。超对而已,不是什么了不起的强牌,慢打死全家。
12#
wqlikang 发表于 2012-11-2 11:44:23 | 只看该作者
注册好几次 发表于 2012-11-2 10:33
单一的去谈一把牌的最佳打法,意义不大。如果翻牌圈raise的range很平衡,特别是最近半小时内有过raise被 ...

我也有一把牌和JSLI兄的非常像。
100BB左右,我后位AJs raise6BB,只有大忙松手跟。flop23jr,他过我打8BB他加到25BB,我当时读死了他是J带X,draw in dead,
我想了一下决定call,等他turn上的大注再推他。turn上K,他竟然check,我打了我剩下筹码的一半,遭遇对方all in,我还剩35BB,锅里已经170BB了,含泪call,对方JK两对,真是没什么办法。
我后来想这牌turn发9 10 Q K甚至8他都有可能中两对,而我根本无从判断。flop推他应该是50跟50弃,但大多数稍微有点理智的牌手肯定是弃了。turn他中了我肯定是要全pay的,即使这样,我也觉得call似乎更好。如果筹码深的话就更应该call了,因为有位置嘛,如果在前卫,我想是不是该reraise呢?如果只是call,turn打不打?不打对方很小的代价看到两张牌,打似乎还不如上一轮发力。不过这是把对方读死了,怎么打都行,如果不太了解的话风险也挺大的。碰上暗三或对方慢玩大对就完蛋了。
13#
swatow 发表于 2012-11-2 12:02:54 | 只看该作者
我认为在flop raise更容易把筹码打完,如果对手扛不住这个raise,即便我们call后面取得的价值也不多。
14#
不要抖 发表于 2012-11-2 12:06:53 | 只看该作者
1.如果肯定领先,那加注就好.2.如果对手经常bet但是fold给raise,那call比较好。3.如果对手经常用air bet,那call比较好。4.如果对手donk就代表顶对,那可以raise可以call。5.如果对手2pair和set都是check raise的,这时的donk代表weak,那就raise。6.如果对手set曾经直接super system donk,那call比较好,当然也可以raise,前提是知道对手面对raise的趋势。7.如果对手bet flop后无条件bet turn,那call flop就好.8.对手凶,call flop比较好,对手弱,raise flop比较好。
一般而言K92r这种flop,往往wayahead waybehind,如果肯定对手是“不知深浅”的那种,打光就是。
15#
Ander_AK 发表于 2012-11-2 12:33:39 来自手机 | 只看该作者
lililili11 发表于 2012-11-2 06:36
价值加注,AA不是超强牌,没有无脑埋伏的道理,当你在转牌得到行动的时候很可能就已经不是你想要的结果了。 ...

说的真好,受教了。
16#
Ander_AK 发表于 2012-11-2 12:35:32 来自手机 | 只看该作者
注册好几次 发表于 2012-11-2 10:33
单一的去谈一把牌的最佳打法,意义不大。如果翻牌圈raise的range很平衡,特别是最近半小时内有过raise被 ...

技术方面分析的非常全面了。最后一句不好
17#
diaodiao 发表于 2012-11-2 16:47:14 | 只看该作者
墙大忽然抛出这么个话题,而且还是和老霍讨论n久。。。一时抓不到重点没什么方向啊
先说下个人想法,没特殊情况我100%flop抽他,理由很简单,别donk我,最烦donk,特别是我有牌的时候哈哈,如果这牌是AQ对手又不是calling station的话70%也会抽
貌似这里目标是turn上全打光,怎么看都是flop动比较稳,大牌快打总没错。call完pot 170,后手420,raise个130左右,spr不到1了,turn上easy all in,即使落个什么神奇两对trips卡张顺对手击中了也认命了,前提是对手不会放手,所以坏处在flop惊吓到了对手,turn上对方牌力没增强有可能check fold了,少赚290
如果turn上动,对方bet 130,我们all in,我觉得对方顶对中对没脚弃牌的概率和第一种一样,所以就冒了对手牌力增强的风险,稍微有点不合适,除非能精确阅读turn card对对方是否有帮助,不过这又和大前提不符了啊,我们是要turn get all in的。。。
AA这里慢打我觉得只对不那么鱼的有用,这里你拿个AA和鱼打还不如KJ呢,说不定这个J block了他的9J,在鱼眼里你的AA和KQ没什么区别
18#
不会打比赛 发表于 2012-11-4 13:37:07 | 只看该作者
Just call.准备撤退。
19#
fruitsalad1987 发表于 2012-11-5 16:46:02 | 只看该作者
不知道深浅的鱼当然是FOLD就狠狠的打,不然怎么把他一杆清台
20#
dfu2012 发表于 2012-11-19 17:52:37 | 只看该作者
我的体会:哪种打法容易迫使对方犯错误,就用哪种打法。

具体到这个牌例的理解,还缺一些信息,

1. 我在后位还是前位?鱼在什么位置? 确认这点,则可以大致判断我在鱼眼里的形象是偷盲还是价值下注。

2. 我在鱼的眼里是什么形象? 确认这点,则可以大致判断,鱼觉得我是诈唬下注型的还是价值下注型的。

为了达成目的,就得让对方觉得我方有诈唬的倾向,一般而言,3BET 压迫对方是比较容易迫使对方犯错误的手段,如果自己的形象本来就比较松,可以这么搞。如果自己是紧的而对方是松的,则让对方自己走进陷阱比较好。如前面的情形4,我自己也遇到过,我没位置,CC FLOP和TURN,RIVER DONK-BET,对方居然跟进,可见什么样的鱼都有,喜欢诈唬的牌手总觉得别人都是诈唬。

经常看到人喜欢给自己或对手标签,这些标签在实战的意义是什么?

紧凶的真正目的是什么?

我的理解是为了在特殊的情况(借力打力,大型的,偶尔的)诈唬可以得手。
目的是为了诈唬得手。

松凶的真正目的是什么?
我的理解是为了在有大牌的时候,让对手不相信而清光他的全部筹码。
目的是为了榨取价值。

松凶和紧凶这种形象建立的共性是什么?
就是制造假相,迫使对方犯错误。

这把牌的打法就是怎么样能使得对方犯错,就用哪种打法。这种思路确实狠(兵者,诡道,不喜欢这种思路,但这就是德州,杀人者恒被人杀,止杀的路就是不玩了。),有时候还不局限一手牌,有些人往往是被压迫了几手牌后就犯浑。

基于这个体会,我觉得与其去研究什么样的牌技如何高明,不如多研究下哪些情形容易犯错,也就理解了怎么样不容易犯错,先为不可胜,以待敌之可胜。

一点体会。

(以前跟一贴,简化计算AK CHECK的EV,原来最初的估算是正确的即-10~+10,写贴的时候边写边算,算高了许多,实际结果是:+12.89.  主要是最后一项减68%*680粗心了。最后的结果不影响结论,虽然后面改过来了。怕误导,也怕论坛有心人计算印证的时候困惑,特说明下,我计算的细节经常出错,汗。)

另,以下是我常见的几种容易出错误的情形(网络微小级别):

1) 一堆人LIMP,一方手里SET或两对,然后另一方一个大注或ALL,这个时候两难了,跟进则对方往往怪兽牌比如顺子或花或葫芦。因小失大,简洁点的打法就是不给自己犯错误的机会,尽量加注进局。加注进局是为了防守,防止丢大。

2) 松凶的全下,松凶在示范了几把互有输赢的起手牌后(无位置AX小,任意同花进局,跟任何加注),以两对ALL 掉紧手的顶对(比如TT+),紧手往往不相信松手的ALL。

3) 盲注的攻防战,盲位往往不相信后位的加注,反加或平跟,FLOP后有点牌就CR,结果盲位被后位的价值下注打光。

4) 后位的思考型选手不信任盲注位的跟进(CHECK-CALL),RIVER 盲注位的DONK-BET,后位抓偷鸡,结果把自己抓了。

暂时就这几种情况比较容易出问题,中位和前位都比较慎重,不容易出事,主要是后位和盲注位。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-11-24 20:38 , Processed in 0.043742 second(s), 7 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部