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楼主: 吹牛无罪
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开个新手入门点滴系列

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11#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2019-8-3 23:20:07 来自手机 | 只看该作者
一条街价值诈频 发表于 2019-8-3 23:00
同花20倍就够了

20倍是老手的标准。对于新手,排除诈唬半诈唬等其它手段带来的EV,用无脑打法,需要留够安全量,30倍比较合适。
12#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2019-8-4 03:37:20 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-8-4 12:26 编辑

德州扑克入门与进阶点滴之三. AQ的烦恼,判断与权衡

为了论述方便,我暂时只讨论第二个破口,并且把问题简化又简化:

我们在中位拿到AQ,加注4BB进池,只有按钮跟。有效筹码100BB。翻牌XXX,跟我们的底牌既不沾亲也不带故。我们应该怎么办?

书上说了,有个动作叫C-Bet。书上还说了,这种情况下,我们应该用66%的比例,C-Bet 一半左右的底池。数学告诉我们,有1/3的概率翻牌会跟我们有关。假设这1/3的时候我们通通都下注----这么干毛病不大。于是,当我们翻牌不中,不幸落在那2/3的范围内,这时我们仍然要填33%的C-Bet在里头。也就是说,翻牌不中,我们下注和不下注,各占一半。

那么此时此地面对这个翻牌这个对手,我们的动作,是应该在下注这一半呢,还是在不下注那一半呢?

老牛这里要告诉你,这个问题,没有答案。

读到这里,有些牌友要发毛了:老牛你玩我呢? 拉开架势比划了半天,你告诉我没有答案?

真不是在戏弄读者浪费大家的时间。我提出这个AQ面对的经典的烦恼,不是要解决它,而是要指出:在德州扑克里,玩家面对的问题,大部分是类似于AQ翻后不中这种需要“权衡”的问题,只有极少数是“判断”题。

什么是“判断”? 张飞和赵云站一起,哪个黑,哪个白,是判断题。
什么是“权衡”? 你这月结余500块,是投资,是储蓄,还是消费,是个权衡题。

判断需要的只是知识。德州牌手在初入门后,可以靠学习知识,迅速提高自己的水平,在低级别上从一个输家变成盈利玩家。此时我们可能会基于这时候的成功经验,试图把德州游戏里的一切问题都转化为非黑即白的判断题。

从这个意义上来讲,幸好还有AQ这手牌,带给我们烦恼,让我们知道,德州扑克里,绝大多数场合下,我们是要靠仔细“权衡”利弊来做决断的。

那么AQ翻后不中,怎么权衡?

我们要考虑 1,对手的倾向;2,公共牌的特征,以及其它一些因素来做决定。也就是说,我们要大概推演一下:此时此地对方手里最可能拿着些什么牌?如果我Bet了,他会用什么牌跟?什么牌弃?什么牌反加?针对他的不同反应,我怎么做好?
关于这点,Sama有个帖子:Cbet的目的和考慮因素,里面25楼Y总yyy6的回复值得反复研读。

有牌友说了,你这还是没告诉我AQ翻后不中该怎么打。
您说对了。同样的,我也不能告诉你99/88这类中对子翻后戴帽子不带帽子该怎么打。它同样是个需要“权衡”的问题。
这一篇的内容,类似热力学第二定律,讲的是:永动机谁都造出不来。自打科学家总结出热力学第二定律,除了极少数执迷不悟的科盲,大家都努力提高内燃机的工作效率去了。德州扑克技术同样不只是那些知道就知道不知道就不知道的知识点,它是门技术,是手艺活儿,类似于骑自行车或者游泳.手艺活儿看书学不会,需要在练习中体会,需要找感觉。

我们需要把力气用在对的地方,而不是去痴心妄想非要总结出一套普世打法,非要把一切需要权衡的场合都变成简单的判断。


所以我现在大概能够理解为什么城里众高手对墙师傅的小三法有近乎本能的抵触:这玩意儿就是个救生圈,你老带着它啥时候能学会游泳呢?

当牌手不从结果去反思牌局,并掌握了一定知识后,就算入了门,并进入一个进步的快车道。这个时期的进步来自于知识的积累。但是我们不应该把某些特殊场合下总结出来的“经验”,当成“知识”,非要把权衡题当判断题做。

以下是几个常见的例子:

例一:上海老李为人谦虚,勤学好问。某一天他跟我说:“老牛我算发现了。AKAQAJ这种牌啊,翻后没中,开一枪后如果对手没走,就不要有任何幻想了,赶紧弃掉。”

他这就是把误把经验当知识,硬要把权衡当判断。我看了一眼当时他那张桌子,发现当时当地他说的成立,但是出于负责,我还是告诉他:“首先,这要分人,有的对手比如老Jeff, 咋呼他至少要开两枪;其次,AK、AQ、AJ牌力差别非常大,不能混为一谈。”

例二:很多朋友翻牌只要追坚果花,或者顶对抽花,就要无条件和对手全进。AK老师在“关于各类强听牌的玩法的探讨”的帖子里对此有精彩论述。

例三:很久之前,校长Rich Zhu和几位应该是高手的玩家在“稍微整理一下自己关于AK争论帖的内容和思路”里切磋了很久,至今仍不时有稳定盈利玩家出来发表意见,认为AK在大盲面对5人溜入一定要加注。

本篇我拿AQ而不是AK做例子,主要就是AQ毫无疑问一定得放在“权衡”的范围里,没有任何人可以告诉你AQ一定要怎样怎样打。例一中我提到,AK与AQ的牌力区别很大。AK是两高张里非常特殊的一手牌,中短筹码的时候,针对它也能编织出一套在数学上不吃亏的套路。但是AK也是弹性非常大的一手牌,可以放在一切范围内,有针对性的话,怎么玩都合理;反过来讲,AK也常常是初学者玩的非常僵化死板的一手牌,以至于我们常常能把某些玩家读死在这一手牌上----他们懂得了一些牌理,反而非要把权衡场合当了判断题做。

打好AQ,需要权衡。打好AK,同样需要权衡。将来升级了,或者打了深筹码,你会发现,打好AA同样需要权衡。

本系列不是说德州扑克里的那些知识和指标用处不大。那些知识非常重要,它们让我们思考有依据,在不需要动脑子的场合把力气省下来,用在真正需要做权衡的地方。



13#
哈克 发表于 2019-8-4 12:21:31 | 只看该作者
写的不错  受教了
14#
一条街价值诈频 发表于 2019-8-6 11:55:55 | 只看该作者
最重要的其实是对手的全压与你自己的全压,出现对手全压与自我全压想法时的自我控制~
15#
大海 发表于 2019-8-8 12:25:52 | 只看该作者
非常好的入门教材
16#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2019-8-9 13:11:37 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-8-9 15:11 编辑

第三节里以AQ为幌子,主要讲判断VS权衡。

我们初学的时候,有一些问题,希望能够在书上找到现成答案,但是找不到;又或者有人试着在书里回答了,但我们却用不好。最可能的情况,我们的这个/这些问题,是需要权衡的,没有人能给出普世性答案。我本人初学的时候非常想从书上找一个翻前跟别人加注的手牌范围,找不着,困扰了一段时间,后来自然而然就知道了:要根据Opener的风格以及他当时的状态决定一手牌要不要跟进去与他作战。

那时候还有一个困扰我的问题:小三法明明很实用,在数学上也有严格论证,为什么还是有那么多优秀的城友,简直是本能地抗拒它? 第三节里我讲,现在我能理解他们了。这并不是说我现在换边儿站了----我仍然在现场低级别战斗,小三法还在我武器库里。只是这个武器把“权衡”从某个特殊场合里硬生生切掉了,有点破坏扑克艺术的美感,很多热爱扑克的玩家讨厌这套简单粗暴的打法,是很自然的。

所以说,当两拨高手们相争执的时候,往往两边都有各自的道理。作为初学者,不必急着站队,学习和理解两边的理由更重要。

第三节里面还提到了本论坛另一件著名公案:AK在深筹码大盲位面对多人溜入,翻前要不要加注?当时的讨论中,校长Rich主张,不一定要加注;另一派认为一定要加。
这个公案是非对错很明显,当然是Rich对。站在Rich这边的著名高手包括但不局限于Jonathan Little和哈林顿----我从他们的书里找到了类似场合拿AK溜入的例子。
但是另一派的玩家,为什么那么坚决主张一定要加注呢?他们的主张背后的逻辑是什么?

我留下这个问题做引子,先从一手“进击的KJs“,讲一讲主动和决断的重要性,再绕回来回答这个问题。
17#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2019-8-9 13:35:25 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-8-9 15:13 编辑

德州扑克入门与进阶点滴之四. KJ的进击,主动与决断

这是本人在现场1/3打的一手牌:

       前面4个人溜入,到我,在大盲,持80BB,一撮牌,是KJs.  

       前面溜入的没有那种拿AKAQ溜入的老石头。我决定参与这手牌的战斗。
       既然要拿KJ这种不适合群殴的牌战斗,那么加注是个当然的选择。锅里已经有15,所以我加到25.
       枪口加三第二个溜入的是个带眼镜的年轻黑人,他犹豫了一会儿,跟。他又大概60BB。紧挨着他的老安迪跟。别人都弃了。
       老安迪不用多考虑,他老人家溜入跟注,一定是个中小对子,撞三条来了。眼镜黑人小伙子是头一次见,我对他的手牌没有什么把握。


       翻牌679.  我有个后门花兆。  

       我看老安迪兴致缺缺,一定会弃牌,就C-Bet了35,并希望这个小黑也弃牌。但是小黑想了一会儿跟了。老安迪果然弃牌。
       转牌4.  不是我的花色。我过,准备好他打我就放弃,幸好小黑飞快的过。


        河牌J。我击中了顶对。我想了一下,认为他有很大的支付能力,下了105.  小黑给了个明显“一咬牙一跺脚”的反应,跟,我亮牌给他,他很生气地盖牌。

        我估计他的手牌是A9或者88,TT也有一点点可能。

这手牌,小黑的问题出在哪里?

如果按EV算,小黑前面的打法,都是+EV,赚钱的;只有河牌跟,是个-EV。这么看的话,是不是从今往后,前两条街的打法还是要坚持,河牌被盖了帽子后老实弃牌就好?

当然不是。

首先,他翻前就不该溜入,要么弃牌,要么加注入池。当然,1/3上普遍对翻前溜入者惩罚不够,溜入常常不是什么大错。但如果对手是1/3桌上的最常见的普通牌手,翻前被加到25,他其实就应该弃牌了。1/3桌上翻前加注尺寸往往跟入池人数关系不大,只跟加注这个人手牌有关,加到25表明这位手里东西极大,TT+ AQ+是保守估计。如果说他识破了我的操作,那么他转牌对我的过牌无动作又不对了。那个时候,算算锅里的钱,比比手里的钱,其实底池已经控制不住了,他如果认为自己手里的牌够好,这时候就要“一咬牙一跺脚”主动往里冲了。河牌那个-EV的跟注反而倒是我看着最顺眼的一个动作。

归根结底,小黑的问题,出在“被动”两个字上。他这种“谋而不断”,缺乏“决断”的打法,是新手们最最容易犯的错误。

上一节讲“权衡”,这一节讲的是“决断”。

什么叫“决断”?

我们做了充分“权衡”后,做最后决定那个动作,就叫决断。反过来就叫“优柔寡断”。

而我们在扑克里常见的,像小黑在这手牌里的表现,连“优柔寡断”都算不上,类似二次鸦片战争中中两广总督叶名琛,可以说是“不战、不和、不守、不死、不降、不走". 他有一些牌力,弃了舍不得;但对我的”大尺度“下注额他又心里害怕,不敢主动出击。于是,在他领先的时候,他要么跟要么过,不敢主动往锅里放钱,等他落后了,他反而痛快地支付了一把大的,只给自己留了三个筹码。

不是说小黑这手牌的打法一定就不对。如果他的对手是《草根扑士》系列里的小左,他这么打反而倒是最好的。但这样又是另一条思路了:面对过于冒失的对手,我们一路过牌跟注,是一个”主动“地选择,不是难以”决断“下的姑且跟跟看。

也就是说:跟注这个动作,应该是我们”权衡“后认定最优才做的一个主动选择,而不是不知如何是好,所以把决断押后的拖延办法。

道理不深,容易理解。但类似错误在新手群体里非常普遍。

回到前面的引子。在”深筹码大盲拿AK,面对多人溜入要不要加注“的讨论里,为什么竟然有人敢坚定地站在校长的对立面死不悔改?我们大概可以理解了:那位教练,大概是教多了不敢做”决断“的学生,所以一看到显”弱“的动作,闻到”被动“的气味,就立刻火冒三丈,听不进别人的思路去了。


我们权衡过后,要主动推着局面往我们有利的方向走,又或者干脆弃牌准备投入下一场战斗。切勿不做决断,被动地被对手拖着走----敌人拖着我们到的地方,大概率是我们不想要去的。


当断则断。

18#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2019-8-21 13:06:14 | 只看该作者
章节三说的权衡,章节四说的是决断;合起来就是多谋善断。多谋善断是我们在牌桌上追求的一个境界,也是一个努力的方向。章节五会讲一下归纳与细分。归纳和细分是我们在学习的不同阶段中要用到的具体方法。也就是说,交替使用“归纳”与“细分”,有助于我们早日进步到能谋能断的境界。
19#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2019-8-21 14:52:05 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-8-21 14:54 编辑

德州扑克入门与进阶点滴之五. 下注理由的归纳与细分

初学打牌的时候我来本坛问过一个问题:

下注有些什么理由?

当时我自己就列了七八种,然后请大家补充。当时没有人搭理我。后来看《Easy Game》, 发现作者把下注理由归纳为简简单单的三种:
1,为了价值
2,为了咋呼,
3,为了死钱。

我立刻就意识到,人家这么总结,比我罗列那些杂七杂八唯恐不详尽的做法,要高明。打牌的时候,面对无数明的暗的信息,各种思考方向,千头万绪,我们应该理一个简单的头绪出来。尤其对于初学者来说,想太多,反而无所适从。把思路放简单,想少一点,才是入门和进步的正路。我原来那样列七八种下注理由,相当于在短暂的思考时间里要让七八个小人儿打群架,脑子当然会乱。

后来《Easy Game》出新版,作者又把下注理由三:为了死钱删除掉了,相当于思考只有一个维度两个方向:价值,或者咋呼。作者认为,当我们抢死钱的时候,其实我们也是在诈唬。原因是:抢死钱的时候,我们是希望对手弃牌的。

这个简化,我倒不是很喜欢。因为我当时在刻意练习诈唬。我发现,当我们在抢死钱的时候,无论对手跟不跟,我们其实往往都是+EV。这个时候,对手跟不跟,我们其实没有那么在意。真正用空气牌做大诈唬,唯恐对方跟过来那个胆战心惊,是抢死钱时根本不能比的。把这两个混为一谈,对我自己学习诈唬,没有好处,只有坏处。

个人认为,《Easy Game》二版里这样归纳,从纯学术上看,更有美感;但从实际出发,不如版本一。

另一个常见场景:翻牌不中的时候的C-Bet,往往也被叫成诈唬。但这个其实也不是我当时所需要练习的那种“铁血大诈唬”。 我们作为紧凶,翻牌不中,C-Bet一下,其实很难说是纯诈唬。我们是没中,但对手中牌概率也是1/3,我们常常还是比对方大。

那么,我们需要为这种注新列一项下注理由吗?

除了《Easy Game》外,其它扑克书比如也总结过下注的理由,比较流行的有四种:
1,为了价值
2,为了诈唬
3,为了信息
4,为了保护手牌

那种翻牌不中后的C-Bet, 似乎归类到理由3,为了信息里,很合适。
但是,经历过《Easy Game》那种思路简化的痛快淋漓后,看到这四个理由列在一起,怎么看怎么别扭。

到底别扭在哪里?
我想,原因大概在于,理由三、四和理由一、二不是同一个范畴里的东西;好比小红介绍她养的鸡,有四种:
1,红的
2,白的
3,肥的
4,母的。
是不是很别扭?

所谓价值注、诈唬注,重点强调对彼此牌力的判断;信息注,强调的是对对手的操控;保护注,着眼的是对公共牌的阅读。把这四个东西放在一起,新手的脑子,不免又要乱掉了。

于是我们对下注思路进行再梳理一遍:

1,从对双方牌力的估算出发,我们可以价值,或者诈唬对方。Rich老大在这个维度上还提出一个”模糊注“,这个概念相当高级,初学者可以先不管。

2,为了操控对手,我们可以有非常多的下注理由:比如1,我们并不知道哪边牌力更强,但我们觉得有得打。为了接下来的战斗获取信息的注,或者为了阻止对手做我们必然接不住的冒进大动作的阻拦注等;2,我们大概知道双方牌力,为了给将来的战斗奠定基调,下个引诱注,或者延时诈唬注。

3,干的过注:当锅里死钱够多,我们拿混不吝的牌,面对一无所知的对手,或者多个对手。从第一个维度思考,我们不知道自己是价值还是诈唬还是模糊;从第二个维度思考,对手/对手们我们操控不了也不在乎他们的应对.  我们反正不怕,为平衡手牌范围,为破环桌面形象,干就对了。

至于保护手牌,我认为它只对下注的尺寸有意义,本质上还是一个价值注,并不能提供新的思路,所以不应该单独列出来。

而学习时,又应该再细分。比如我们转牌有8个活路时的诈唬,和河牌拿空气时的诈唬不一样;我们深筹码拿坚果在翻牌时的价值注,和我们在河牌的瘦价值注不一样。

细分这些有什么用?

有用:对我们重点练习具体某项技术有好处。

以上是对于下注理由的归纳与细分。当我们面对的情况复杂,思路混乱时,归纳总结一下,好处多多,甚至于,不归纳整理一下我们就没法学习和进步;当我们总结出的框架,在实践中遇到不方便的情况,或者不够详明的地方,则需要进一步细分。

其实归纳与细分在德州扑克的学习中应用极广。  我建议初学者下一步可以用这个套路来学习如何针对不同玩家来对症下药。最流行的玩家分类,是两个维度四种类型:松凶、紧凶、松弱、和紧弱。Little 又给加了个维度:直白/不直白。 您觉得那个分法好?
20#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2019-8-25 12:17:39 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-8-25 12:18 编辑

章节五里说的道理,不光是学打牌时有用,其实在生活中我们也常常用到,只不过我们习以为常了。

比如说孩子的房间,要收拾。首先当然是大概分一下,书和书一起放书架,玩具和玩具放到另一个盒子里;这好比是归纳。放完后这孩子找玩具找不着,不免要把玩具细分一下,电子产品放一堆,体育用品放另一堆;这就是细分。

当我们打牌时思路纷乱,理不出头绪时,我们需要归纳一下;归纳出的东西具体应用时,发现不够实用,有些模糊,则需要深入思考看是不是需要针对具体情况再仔细分析。大脑不断地这样“拾掇”,会保持在一个条理清晰的状态,打牌做权衡和决断时,才能抓住重点,既不至于过分简化问题,也不至于脑子乱成一锅粥,最后只好凭感觉甚至激情来行动。

当收拾大脑里这些牌理、思路的时候,你会发现,有些牌理你确实不知道如何归纳,也不知道怎样细分----这些你吃不准的东西,大概是你从某些地方听来看来的“流行”的“大词儿”。

其实那些华丽的东西我们如果吃不透,不如不知道还更好。如果你入门了,你会知道打牌是怎么一个动态,真真是“差之毫厘,谬以千里”。  拿不动的武器,非要抗在身上,肯定会伤害自己。德州是一个讲实际的游戏。很多最基础的概念,如果我们吃透了,自然而然就能应用准确,在别人眼里看起来,也可能显得“华丽”。  其实它们就是最基础概念的最基础应用。

章节六会讲 回归本质的“价值”与“诈唬”。
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