关于手牌AA

dengxianqi 发表于 2012-10-30 16:28
这个……

貌似不是这样吧？

乙为啥要变？两人单挑EV和为0.甲相对现有+0.75bb的策略优化了后乙仍然可以选择-0.75BB的策略，甲怎么优化？

乙只有在确定甲的策略使自己EV变大的情况下才会call。

yyy6 发表于 2012-10-30 15:56
当然这假设乙不是猪头。当然这个你的逻辑里也COVER了。首先乙有所有信息，甲改变策略也就是BEFORE FLOP的 ...

是的。假设甲改变策略，翻前不allin，或者规则限定翻前不能直接allin，
在此情况下，乙应该具有在不同筹码深度下的不同策略吧？
比如起手牌范围应该变成所有小对子？筹码继续深的话，可以增加同花连接张？再深，可以增加同花一间断？
翻牌后，如果甲的最佳策略不是直接allin（比如筹码深度决定直接allin负EV）或者说规则限定只能pot size bet，
那，乙是否可以通过增加bluff的频率来使得综合决策盈利？

例如，假如设定翻前pot limit，翻后NL，那乙如果仅选择对子的起手牌，那如果筹码深度大于8个pot，（或者稍微大点的一个数，具体有待计算），甲就不能翻后无条件allin了啊。

dengxianqi 发表于 2012-10-30 16:37
是的。假设甲改变策略，翻前不allin，或者规则限定翻前不能直接allin，
在此情况下，乙应该具有在不同筹 ...

像你说的，限制条件太少，太难讨论，这中间主要是有个思维套圈的问题，因为甲不知道乙的牌，你无法知道甲会想到哪个LEVEL上。不过在现在这个条件下你的“比如”很有问题。为啥就要起手牌在一定bet SIZE下先是小对子？这么做是在给甲信息，或者说相对牺牲掉你的信息优势。这个信息优势在现在条件下很难衡量。牺牲掉的信息优势很可能大于对子相对其他牌的起手优势。

dengxianqi 发表于 2012-10-30 16:25
还有一些情况啊。 比如，翻牌出 7s8s2c，存在draw，在不同筹码深度下，甲的最佳策略不可能都是直接allin ...

什么意思？翻后永远是乙先ACTION。

yyy6 发表于 2012-10-30 16:33
乙为啥要变？两人单挑EV和为0.甲相对现有+0.75bb的策略优化了后乙仍然可以选择-0.75BB的策略，甲怎么优化 ...

先不说了，我去游泳先。

或者可以这么简化一下，甲永远AsAc，乙只有XhXd，X从2到K随机分布。这点甲乙双方都知道。
翻牌前翻牌后都是pot limit。
如果翻牌前pot了，且call了，spr为 4.
各自的最优策略？
假设只打一条街，5张牌直接发出来。
永远是甲先说话。
设乙在输的时候m的概率bluff raise；赢的时候永远raise。
甲在面对raise的时候n的概率call。

dengxianqi 发表于 2012-10-30 16:55
你把把allin，对方肯定不会call嘛，那就相当于每两把赢一点5个盲注。

但如果不直接allin，而是raise到某 ...

我承认，一开始我没绕过这个弯子，现在想了越发的有意思了。

我重复一下：问题就是，面对随机牌，AA同时做到这两点

1）用潜在赔率让对方进池
2）EV最大

继续整理思路中。

maomaobiao 发表于 2012-10-30 17:42
我承认，一开始我没绕过这个弯子，现在想了越发的有意思了。

我重复一下：问题就是，面对随机牌，AA同时 ...

他这有逻辑漏洞。EV最大的时候对方不会进的。

yyy6 发表于 2012-10-30 19:44
他这有逻辑漏洞。EV最大的时候对方不会进的。

我说了，同时做到两点，大概应该表述为EV尽量大。

我觉得如果就一开始个条件，甲的最优策略应该就是每把allin
甲每把allin EV 0.75bb，乙-0.75bb，任何一方EV增加意味着另一方EV减少，那么相对于甲每把allin、乙每把fold，EV减少的那一方显然犯了错误，总不能是拥有绝对信息优势的那一方犯错误吧
所以甲还是每把allin吧，别瞎折腾了

另外，这个ms需要建立在没有抽水的基础上，如果有抽水、尤其是每局有最低抽水，那或许就不一样了吧

maomaobiao 发表于 2012-10-30 17:42
我承认，一开始我没绕过这个弯子，现在想了越发的有意思了。

我重复一下：问题就是，面对随机牌，AA同时 ...

AA不可能同时做到这两点。
因为随机牌知道自己需要多少赔率，而AA不知道该给对方什么样的赔率
以上简直是傻瓜打法

当然，当随机牌开始计算隐含赔率来决定call不call的时候，bluff应运而生，AA也必定要考虑抓不抓bluff的问题，这样是不是就开始跟level有关了。。。。

所以AA可以利用对手的思考层次来给对手ms可call的赔率，但在对手抽中的时候不额外给一分钱；在对手抽不中bluff的时候敏锐抓住。这是技术上优势太太太大可以弥补信息上的先天不足

但是随机牌如果聪明，没有金刚钻、不揽瓷器活，技不如人就只打直接赔率，也杜绝bluff。那么AA只能按照每条街，包括preflop的最强draw来给赔率，（否则必然有被对方+EV call进来的情况），那样随机牌拿到次强draw也毫不犹豫fold了，拿到最强draw call不call是一回事，如果想减小波动就fold。。。。那么折腾半天最后还是回到了AA下注、乙fold的模式

不知道以上想法对不对