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楼主: wqlikang
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我也发个成牌VS听牌的例子,请大家看看

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21#
swatow 发表于 2012-10-26 10:37:00 | 只看该作者
本帖最后由 swatow 于 2012-10-26 10:39 编辑
diaodiao 发表于 2012-10-25 19:23
必须是4bet-_-b....



没有权限发链接,只能放在img里了,见谅!
选择复制图片网址,就是文章的链接。
22#
不会打比赛 发表于 2012-10-26 11:58:32 | 只看该作者
本帖最后由 不会打比赛 于 2012-10-26 12:07 编辑
wqlikang 发表于 2012-10-25 23:36
两大版主都出来发言了,看来这把牌不像我想象的那么臭
顺便再问比赛一句,这个牌拿着同花JQ想便宜看 ...


好久没跟小康哥打牌了。借着这手牌,我多说几句。

先说你的打法。首先我不觉得flop下注250有什么问题。朱老大拿这个牌,恐怕还打不到250呢,不信你可以问他。
中间位置明摆着听牌,后位3bet出来,我的第一反应是,AK不能乱动。后位能3bet你,一共有两种可能,对任何一种可能,你都不能乱动。第一种,强成牌。两对,三条,顺子。这时你只投入350,远远没有套牢,乱动就是送死。第二种,强听牌。红桃AX,带对买顺,听花加卡顺等等组合听牌。这些强听牌,在flop上是很威风的,不怕跟你打光,但是一旦到了turn,强听牌就变成under dog了,所以你还是不能在flop上乱动。

虽然不能4bet,但是也不能简单扔牌。不能扔的理由有几点,第一,牌面太湿,对方是听牌的可能性不小。第二,对方有位置,采用变化打法的可能性增加。位置是一把双刃剑,相对来说,没位置的时候,牌力强度更高。第三,他3bet的size有点小,你可以想像一下,如果你自己在后位拿着三条,对一人下注,一人明显听牌跟注,3bet的尺寸应该比750更大吧?第四,如果遇到加注就扔掉TPTK,你的打法就太弱了,会引来更多的bluff。所以,跟注是合理的。turn上会有更多信息。

turn上没掉花,对你来说是个好消息,没有位置,过牌也是没有办法的事。后位这时过牌,完全把自己的牌打明了。牌面越来越湿,听花听顺全都有,后位居然不介意给免费牌,他能是强成牌吗?

另外,后位应该知道,他可能跟中间听牌冲突了,这时的活路不是九个,而是7个。靠击中获胜的概率只有不到16%,而继续下注打楼主的弃牌率就变得有利可图。因为楼主最多只有一对,不用太多,对着2650的pot打个1800就足以使楼主弃牌了。我说后位打得差,是因为他的打法前后不连贯,flop示强,turn上胆怯,还不如一直平跟。

我们假设一下平跟的打法。flop平跟250,锅里1150,turn上没出花,楼主还有3700,对着1150的pot能打多少?如果中间跟注,那么必须跟注,虽然听牌冲突活路少了,但是潜在赔率上升很多,一旦出花,中位肯定会pay一个大的bet。

我的意思是,打法要连贯,既然开始bluff,就要坚持打下去,否则不如老实平跟,不能一会儿示强一会儿示弱。这手牌后位其实是一个只有7个活路的弱听牌,而且听出来还不知道赢不赢。这时在flop上的3bet,更多的是bluff而不是semibluff,既然读死了楼主是一对,就应该把故事继续讲下去。
23#
diaodiao 发表于 2012-10-26 15:23:47 | 只看该作者
wqlikang 发表于 2012-10-25 23:18
首先谢谢回复。4bet跟all也没有区别了,担心的我已经在帖子里写了。fold当然没问题,但AK出A别人一raise ...

你错了,这个牌最大的问题就是你没位置,而且3way,对你有伤害的张除了红桃还有两头顺和QJ各种神奇中张,你也说了后位很可能AhXh的super draw,基本上来啥你都难受,你在没位置的情况下call进去基本就是送钱,你也说了这时候为了便宜摊牌。可是后位如果思路连贯,turn和river不出红桃一样可以重锤是吧?所谓便宜摊牌也就是一厢情愿而已,主动权全在后位手上,你一call这牌你就是A大脚明了,没位置牌又明这么深筹码你要多难受有多难受,这牌神奇神奇在turn上有位置而且flop示强的对手停下来了,也许他觉得bluff有难度,花750能看两张牌已经达到战术目的,这个打法倒是在前位买花的时候经常见。
总而言之,flop shove的EV应该高于just call,因为just call在我看来就是call多少负多少,当然从spr的角度这个深度TPTK走掉有点不合适,不过从river的action来看,这个两个对手应该都挺好对付,有的是机会,不在乎这一把了。
24#
diaodiao 发表于 2012-10-26 15:29:51 | 只看该作者
swatow 发表于 2012-10-26 10:37
没有权限发链接,只能放在img里了,见谅!
选择复制图片网址,就是文章的链接。 ...

thx,学习了
25#
diaodiao 发表于 2012-10-26 15:58:36 | 只看该作者
不会打比赛 发表于 2012-10-26 11:58
好久没跟小康哥打牌了。借着这手牌,我多说几句。

先说你的打法。首先我不觉得flop下注250有什么问题。 ...

呵呵,比赛兄也来了,那就再发表点个人意见吧
这牌深筹oop,理想情况100bb左右showdown,所以flop遭遇抵抗只能下意识选择不动,可是你要想这是个3way,中位明draw,如果是HU,那么基本就是个check call的节奏。现在3way,你call下家必call,控pot的目的只能是一厢情愿,如果后位是个好手,你还是不可避免地要用所有的stack跟人拼命,所以往后两条街想,这里fold没什么丢脸的,而且别人也不知道你丢了TPTK,就当手对open raise,flop出个帽子做个cbet遭遇抵抗放弃了呗-_-b
我为什么说bet 250不好,综合位置和牌面还有筹码深度,flop若开枪,pot size最合适,4way,oop,一来显示牌力,二来争取进入单挑,3来别人若动你,这里按对手的size,reraise到1400左右,spr接近1了,你进入shove的射程,所以人家的reraise会有更大的顾虑,并不是说你真的要shove,而且他reraise的时候要考虑你的reaction,这样一来你做决定也更容易不是(眼睛一闭推了/叹口气扔了-____-!!)
26#
 楼主| wqlikang 发表于 2012-10-26 17:02:01 | 只看该作者
diaodiao 发表于 2012-10-26 15:58
呵呵,比赛兄也来了,那就再发表点个人意见吧
这牌深筹oop,理想情况100bb左右showdown,所以flop遭遇抵 ...

diaodiao兄说得很有道理,比赛兄经常在澳门和一桌鲨鱼作战,可能更倾向于保护自己的筹码。不管怎么样,我觉得不能在这么湿的面上随便fold掉TPTK,至于fold,call,all in应该取决于桌子的情况。就我们这个局来说,big bet+shove可能是比较好的选择,但是如果是澳门的中高额桌,我觉得风险有点大。两位的意见呢?
27#
不会打比赛 发表于 2012-10-26 18:41:35 | 只看该作者
如果让我选择,宁可直接扔了,也不能推出来。
28#
情迷奥马哈 发表于 2012-10-26 19:58:51 | 只看该作者
7喜8喜 发表于 2012-10-25 13:54
愚见:
主要由于位置的劣势,使楼主在实战中被制约;不清楚楼主一贯的桌面形象,个人认为,当时的FLOP CALL ...

刚学德州扑克的时候真的就那么认为的——3bet等于3倍加注,以此类推~~~~
29#
RichZhu 发表于 2012-10-27 11:05:07 | 只看该作者
本帖最后由 RichZhu 于 2012-10-27 11:18 编辑
不会打比赛 发表于 2012-10-26 11:58
好久没跟小康哥打牌了。借着这手牌,我多说几句。

先说你的打法。首先我不觉得flop下注250有什么问题。 ...


被比赛给点名了,我就报个到。

没错,这牌多数情况下我会打250或更少。原因?拿着AK加注,翻牌出A35当然不希望对手跑了,不能总指望翻牌出AAK或QJT吧?打250是因为我拿着JJ或87也会这么打,对手会感觉我的这个注显弱,范围很宽,更容易给我action。

说到这里,我要特别批判小康在13楼中反思的那句话:“对着400打250可能是少了点,主要是当时还想吸呢,没想到遇上了这么强的抵抗。下次应该多打点。”

你既然打250,想吸筹码,你其实就是觉得对手会认为你这个注不是那么坚定,自然会期望得到更多的反应,包括raise,而不仅仅call。你想,如果你打400示强,P会加注吗?

有时候牌局会出现这种情况,你希望对手觉得你弱,对手上钩了,觉得你弱,打回来,你自己到忘了最初的想法,也觉得自己牌不够强了。

不是说不要尊重对手的加注,但在判断对手牌力范围的时候,必须考虑到这个对250的加注里面semi-bluff的情况要多于对400加注的情况,作决定如何反应的时候要考虑到这个因素。

虽然我自己不会打400,但我建议多数牌手在这里打400。在poker的词汇中有个概念,叫“define your hand”,就是跟对手明示你的“大概”牌力。这里打400会给对手送出一个清晰的信号,就是我牌强,对手收到这个信号,就不容易胡来,反馈回来的信号也更加清晰,你也就更不容易做错误的判断。define your hand的用途在于:在减少对手错误的同时,也减少自己的错误,关键是哪个错误的减少对你更有价值。对于大多数牌手而言,这副牌中后者更重要,打牌说到底就是比谁的错误少,尤其是那些大的错误。

这里要反思的实在不是该打400还是该打250,我觉得前面的跟贴质量都很高,包括diaodiao的400建议。建议小康不要盯在400还是250上,每个人的牌有自己的系统,看对方如何解释这个注值,背后的思路才是关键。
30#
Jsli 发表于 2012-10-27 15:19:41 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-10-27 11:05
被比赛给点名了,我就报个到。

没错,这牌多数情况下我会打250或更少。原因?拿着AK加注,翻牌出A35当然 ...

要反思的实在不是该打400还是该打250,每个人的牌有自己的系统,看对方如何解释这个注值,背后的思路才是关键.
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终于明白朱老大打牌的思路与理念了.
多数人还停留在第一层面上:我方牌力大小?我方的打法是+EV吗?我方打法平衡吗?对方range?

第二层是否是这样的理念?
对方range?对方认为我方是什么牌?我方如何应对对方的这个思路?

就康师付这复牌而言
如果从第二层面考虑,翻牌后下注250或400都是可行的
重要的是对方加注到750反馈回来的信息

即然下注的目的是对方反馈回来的信息
那么AK,翻牌后只是顶对这样不太强的牌力
当然250下注好过400
省钱啊


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