现场5-10-20一手牌

monox · 发表于 2012-10-23 00:35:00

楼上那么多说cold call 的perceived range 比shove 强，那么我引申两个问题:

1. 我说了，老黑的small bet 根本可以无视，按size 来说，这里也不算太cold.
2. 如果说(我也承认) cold call perceived range 比shove 强，那么call flop+donk all in any turn 会不会比直接shove flop 更有可能fold掉AK/AA？

这里有一个分歧点，
我觉得AK 是这里shove 的分水岭，就是说，这里shove AK, 对方AK 真的很难说是接是扔，KQ我感觉多半要扔，而AA是多半要接。

monox · 发表于 2012-10-23 00:39:09

说白了我们大家在这里聒噪，我可以想象老霍正在演算纸上紧锣密鼓得算他的range 和max EV呢，要解决问题，这些东西没有不可能。

而且很多东西大家的理解都不一样，但重要的是，这样的框架要有，那么结下去的添加，就是结合临场的判断，有时候一个因素的细微变化，比如我们对BTN 的tilt 的情况的认定多少可以决定他在raise range里面有多少接近air 的百分比，比如他拿AJ/AQs 有一个后门花，老霍知道老黑tell 严重，他不可能不知道，他也来这么一下raise，我觉得很合理，至少我经常这样打。

老霍即将登场~~~

Howard · 发表于 2012-10-23 12:29:06

响应monox的召唤登场

先说我场上的想法和打法：翻牌一出来，我立刻认准要全进。衡量之后决定走c/r的路子，而不是donk。

老黑weak lead和纽扣气势raise之后，我认为这些信息完全不能动摇我全进的预设。于是我全进。二人均弃牌。都没有亮。

但是纽扣弃牌前叨咕了几句：“你肯定有口袋55，肯定是。我有个K，你撞上暗三了。”

他说有K，其实真未必。我倒觉得他说有K之后，真是KX的概率反而下降了。我很难想象此人会拿着KQ-在翻牌这么玩。因为1. 加注偏大 2. 有我在埋伏看起来倒更像是QT和Air，纯为打走老黑收锅的。

monox · 发表于 2012-10-23 12:32:35

好，板凳坐好了

Howard · 发表于 2012-10-23 12:36:51

这手牌大家的分析我一一拜读，都很开阔眼界，学习了。

要强调的一点是，无论支持call的，还是建议shove的，只要逻辑自成体系，能自圆其说，我觉得没有什么高下之分，或者正误之别。

我发贴的初衷，是因为当初看到纽扣扔牌之后，心里有点嘀咕：妈的，是不是赢少了？如果cold call会不会好一点？

跟老墙、老陈、leisong兄微信聊了聊，大家基本都认为还是shove好。原因上面好几位也提到了：
1. 纽扣松凶是松凶，但绝对不傻，我cold call显露的实力比shove还强。shove好歹还有可能QTs，cold call那基本就是set、KJs这两样了。

2. 论筹码，其实我shove也不过就是个pot-size raise，既自然又流畅，透露着一种自恋般的美感。

老黑的range我特别同意dengxianqi的KQ, KT, K9s, AJ, JQ, JT, J9s。而且我也同意打比赛和德芙说的：他们两个的range不重要，既然commit了，就搞死之就完了。

Howard · 发表于 2012-10-23 12:40:36

那位说我AKs翻牌前该3bet的朋友，也有一定道理。但我此前所有对该纽扣的limp/rr，和盲注3bet，他都弃牌了，未作任何抵抗，这次我相信3bet后也只能是个收锅。他对当时形象紧逼的我吃得很准。

如果跟如，单挑的话1550在400的锅里面，已经进入AKs的顶对即commit射程，我并不难打。所以单挑之。如果有效筹码是4000，我可能3bet以促进进入射程；如果筹码900，可能也会3bet全进，或者3bet后翻牌无条件AI之。

Howard · 发表于 2012-10-23 13:22:44

顺便贴个纽扣照片

找了半个小时才找到导出iphone contact photo的办法，气死了，这么简单的事儿怎么就这么费劲呢？

我靠，还不能上传

Upload Error: 500

为什么？？！！！！怎么还没弄好图片上传呢？

Wee · 发表于 2012-10-23 13:40:01

Howard 发表于 2012-10-23 12:40
那位说我AKs翻牌前该3bet的朋友，也有一定道理。但我此前所有对该纽扣的limp/rr，和盲注3bet，他都弃牌了， ...

估计霍师傅这里说的朋友指的是我了。。。 “但我此前三四手牌反加过两次，想稍微变点方式”这句话当时匆匆读过，理解成了你前面三四手刚刚连续反加，接着又来了AK同花，所以我认为这正是继续反加的好时机。因为这时有人可能到了“忍无可忍，不可再忍”的阀值会call light. 基于这种game flow的假定，我才认为3bet 好。呵呵，语意整差了。。。

我有提过，call 或 shove都是对的，所谓仁者见仁智者见智。但我还是少数派的倾向于 cold call

呵呵。还是觉得霍师傅赢少了。。。个人感觉而已。

顺便问一下，现在霍总，陈总，墙总等等中央领导是先开常委会议，做出决策后向群众传达一下，不再下基层了吗？

dengxianqi · 发表于 2012-10-23 13:52:09

Howard 发表于 2012-10-23 12:36
这手牌大家的分析我一一拜读，都很开阔眼界，学习了。

要强调的一点是，无论支持call的，还是建议shove的 ...

北美也用微信啊？
来，加一个呗，亲~~

Jsli · 发表于 2012-10-23 14:03:14

Howard 发表于 2012-10-23 12:29
响应monox的召唤登场

先说我场上的想法和打法：翻牌一出来，我立刻认准要全进。衡量之后决定走c/r的路子， ...

"他可能有点tilt"
看来老霍这个感觉是不正确的

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