现场5-10-20一手牌

大家的讨论都很有道理... 我觉得如果没有量化计算比较难定论。我也说了是直觉call 好一点。

不会大比赛有一句说很好，这牌面，这SPR,这点钱是准备打光的，就看怎么光。

对于“嗯，老邓的这句：因为没位置，这里只能多输点，不能多赢点。是亮点，很好的总结。
" 这个结论，我严重不同意，KQ 就是一个很好的例子。

这里两个打法肯定都有弊端和利端，定性感觉还要定量。

不过不会打比赛的关于call 500 比shove 让人感觉range 更强的说法倒是有道理的。

但这里的问题是这里不算cold call raise,因为 BTN也就raise 了一个pot的量，还是要从实质出发。。
那种mini bet 的讨厌鬼我一般都是无视的，就当他check就好了，该cbet 还是cbet。
所以我觉得BTN的raise 里面水分可能更多，既然水分更多，fold 掉他的意义就更小。

难道range里面不可以有纯bluff 吗？ 特别是比如AQ这样的牌，那么出A的话对我们就是帮助。

这里的关键是比较call 被out draw的弊端和 能吸引更多money的 差距，因为我们其他方面站在一个起跑线上： 如果敌人的牌比我们大，我们买单。

老黑如果是弱牌会走的基础上，我觉得HU call 的利大于弊，还是说了，直感。

dengxianqi 发表于 2012-10-22 12:17
老黑是QQ或J以下的口袋对子的可能性比较小我觉得，因为这种打法实在太无厘头。

KQ, KT, K9s, AJ, JQ, JT,  ...

网络上draw 这样打 (QT) 的人多了去了，我还真不清楚现场到底是不是类似。

你要我读老黑的牌，我第一口咬下去肯定就是QT。

monox0 发表于 2012-10-22 17:13
网络上draw 这样打 (QT) 的人多了去了，我还真不清楚现场到底是不是类似。

你要我读老黑的牌，我第一口 ...

嗯，网上当然不能排除老黑QT，但基本这个weak bet的目的应该是induce a raise and 3bet allin来打弃牌率吧？
但老霍的现场阅读认为老黑很犯难，基本是call不动这个raise，那大概率就是弱成牌了。

之前你说“QK”就是个很好的例子，
我觉得QK是个很好的验证我说的情形的例子。
我们cold call这个raise的话，基本上转牌河牌不出Q的话，他应该是连续check behind了。
我们比较难多赢他的钱啊。
QK占btn的range比例也实在太小了。

在我看来，我们在大盲weak lead out，BTN raise之后，cold call而且打到自己将近套池，在btn眼中是非常强的range,
AK 打上的牌力，泄露太多信息了，几乎不可能是float（所谓的 “call for bluff the turn”）。
raise allin反倒能混合一些bluff and semi-bluff在里面。

我觉得似乎不用想那么复杂，我觉得这牌在打的时候按顺序问下面几个问题？

1.  对方FLOP这么打是领先还是落后我方？

如是领先（3条2对），基本要考虑弃牌了。如果是落后，就得考虑如何最大程度的榨取对方的价值。

显然，霍师傅觉得对方TILT了，对方这么打有点胡打的味道，所以对方在这个时候应该是落后的。

2. 在领先的前提下，如何最大程度的榨取对方的价值？

在对方已经落后的情况下（这个判断非常的重要，是前提条件），是CALL更容易激发对方的雄心？还是ALLIN更能激发对方的反帝反侵略的斗志？这真得看这个人的特质了，其实这里要用到THINK LEVEL的东西，对方是怎么看待霍师傅的形象及其下注，霍师傅磨叽了半天（原来凶残的霍师傅转性了？），很不容易把500筹码送了出去，对方本来就是诈唬，干脆就炸到底，这也完全可能。哪种下注更弱就下哪种，完全取决于这个人的特点和反应。

我个人倾向于ALLIN，ALLIN简单干净。ALLIN的坏处是会把一些空气牌和没有希望的诈唬牌彻底的打走.

dengxianqi 发表于 2012-10-22 17:40
嗯，网上当然不能排除老黑QT，但基本这个weak bet的目的应该是induce a raise and 3bet allin来打弃牌率 ...

BTN raise之后,cold call而且打到自己将近套池,在btn眼中是非常强的range.
raise allin反倒能混合一些bluff and semi-bluff在里面.
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开始本想赞一下老邓这个观点

再一想有个问题：
我们是为了这扑盈多输少呢？
还是混一些bluff and semi-bluff为下扑下下扑做伏笔？

dfu2012 发表于 2012-10-22 18:08
我觉得似乎不用想那么复杂，我觉得这牌在打的时候按顺序问下面几个问题？

1.  对方FLOP这么打是领先还是落 ...

1.  对方FLOP这么打是领先还是落后我方？如是领先(3条2对),基本要考虑弃牌了.
2. 在领先的前提下,如何最大程度的榨取对方的价值？
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德芙这两点说的太有道理了

这两点可以做为扑克的原则

Jsli 发表于 2012-10-22 18:15
BTN raise之后,cold call而且打到自己将近套池,在btn眼中是非常强的range.
raise allin反倒能混合一些blu ...

这辈子只打这一手牌，或者这手牌是你这辈子打的最后一手牌，
那就力求这一手赢多输少。

打牌是一辈子的事情，你不能做到足够的平衡的话，你在对手眼里就是一本open book，那以后打你就太好打了。

看了一下大家的讨论，都有见地。本来在这种情况下，平跟还是全进都是可行的。哪位数学大高也许能最终算出纯粹理论意义上的最优选，我认为即使算出来了对实战的影响也不大。在这里最关键的还是1.纽扣这个人的打法和他当时的心态。2.. 霍师傅的形象。

如果霍师傅当时是松的形象，那么是要全进的。因为弱牌跟的可能性大，而且也是平衡凶松打法flop 3bet的必然要求。

这里也能体会出两种扑克理念的差别而引出的不同打法来。第一种是在自己是favorate时，不管如何就想当下把锅拿下，让对手放弃手中不管多少有一点的equity. 第二种是宁愿承担小概率情况下对方兑现其equity的风险，要去赢取比第一种选择更大的利润。

两种打法自然都是对的。哪种更好就是见仁见智了！

简化一下，假定proflop时，你 拿QQ。HU情况下，对手2% 可能拿AA， 6%可能拿 KK，92%可能拿 6 4 同花。对手下注开锅，你3bet全进的话，AA铁跟，KK 30%可能会弃牌，64 90%（就不说100%好了。。） 可能会弃牌。你在这里是选择全进，还是just call.?

Just call 的话，64 还有21.4%的equity. 你是愿意他当场放弃这些equity， 还是愿意他跟你？


从上面回帖来看，

倾向于call 的有： Wee  monox0
倾向于all in的有： dengxiangqi   Jsli   Ander_AK  不会打比赛  dfu2012

Wee 发表于 2012-10-22 20:45
看了一下大家的讨论，都有见地。本来在这种情况下，平跟还是全进都是可行的。哪位数学大高也许能最终算出纯 ...

还有一个位置的因素。IP的话我可能更倾向于call

俺是进来学习的~~
我觉得老黑应该是有个弱对子，中对或低于手对什么的。霍哥说他sizing tell严重嘛，我就直接理解成大牌下大注，小牌下小注了：）
纽扣的range很宽，霍哥check像没什么东西，纽扣的下注弱点霍哥看在眼里，纽扣多半也看在眼里，又有点on tilt，从set到air都有可能

我本来想说call，然后让纽扣turn上继续发飙的，但是看了几条回复，尤其是看到邓哥说道“cold call泄露的信息太多”，顿时觉得，这里要让纽扣拿比我们差的牌跟，恐怕直接shove比cold call更有效。

on tilt就是头脑发热嘛，cold call不是给人家降温了