澳门牌例

Jsli 发表于 2012-10-23 13:57
老陈都说了瓜花长期最大+EV的方式是没瓜到牌时call
翻牌前JTs有位置call是没问题的,按30倍配率2万筹码可 ...

老陈说的没错，但据我观察：对手绝不是会为AA打光200BB的人！也就是这个打法，被逼上梁山！后来自己承认是被逼All-in!已经读到我是Draw Flush！并笑着说也就落后3%！

江一郎 发表于 2012-10-23 14:13
大家没有考虑Turn如果出花这个情况吗？如果Turn出花，基本冻结对方的任何下注。那么我只可能赢1600，这样的 ...

我没怎么看懂你的想法啊。

我的意思是，你现在4bet allin，对方肯定没有弃牌率，你赢锅的唯一方式是你的outs出来了。

flop just call的话，你有位置，又有足够深的筹码，你赢锅的方式有很多种，包括出你的outs啊，bluff啊（出9出A），等。
其实在flop上just call，你的隐含赔率相当够，即使不去bluff也行。

我看你的理解是，这牌在flop上打完的话就肯定赢了。你十分确定自己肯定领先。

在flop上打完的话，你确实领先对方range里的一部分牌，也能诈唬走一些领先你的牌（QQ，JJ，AT），但也落后一些，包括AhAx, AhKx, AhQh, KQ，KJ, KT，KK, TT, 66， 等，甚至你所说的AKo不带Ah，也只落后你不到1个百分点。而在flop上能和你200BB打到allin的牌，最差的也是AKo不带Ah以及AA不带Ah了，这些你都只领先一点点。

总之在我看来，这牌没有充分利用位置优势来打深筹码，不算一条很好的line。

江一郎 发表于 2012-10-23 14:13
大家没有考虑Turn如果出花这个情况吗？如果Turn出花，基本冻结对方的任何下注。那么我只可能赢1600，这样的 ...

而且你说的这个和“隐含赔率”不相关啊。

你是total commit了自己的200BB来赌一个flip，
隐含赔率是中牌后继续去无风险value对手，完全两个概念啊。

dengxianqi 发表于 2012-10-23 14:50
我没怎么看懂你的想法啊。

我的意思是，你现在4bet allin，对方肯定没有弃牌率，你赢锅的唯一方式是你的 ...

“你现在4bet allin，对方肯定没有弃牌率”  为什么对方不能弃牌啊？

我没有确定自己一定领先啊！我起码输KKK啊！如果对手有红桃A和Q，我也是落后的啊！

毕竟对手没有亮牌给我看啊！

dengxianqi 发表于 2012-10-23 14:57
而且你说的这个和“隐含赔率”不相关啊。

你是total commit了自己的200BB来赌一个flip，

“如果没有好的隐含赔率，同花连张不值得玩！”

可能我没理解正确！

多谢指正！

江一郎 发表于 2012-10-23 15:02
“你现在4bet allin，对方肯定没有弃牌率”  为什么对方不能弃牌啊？

我没有确定自己一定领先啊！我起码 ...

有效筹码总共2万，对方3bet到1万，你4bet 2万，给对方的用1万去call 3万多的锅，他只需要23到24%左右的胜率即可。
对方有什么牌会3bet到1万然后觉得自己胜率不到24%fold给你不去加最后的1万？
除非对手认定你中了set。但set只占你range的一部分。而且看你的打法，之前估计已经被对手留意过你喜欢那draw牌造大锅，
所以你的range里肯定有很多的draw。

所以这里对手3bet过来后，几乎不可能fold给我们的4bet了。

不认为自己肯定领先，就commit了200BB的筹码，而不去充分利用位置优势以及中牌后的隐含赔率，我觉得不太可取。

江一郎 发表于 2012-10-23 15:08
“如果没有好的隐含赔率，同花连张不值得玩！”

可能我没理解正确！

隐含赔率大概意思是，
我们落后，敌人下注，留给我们一个底池赔率，这里的底池赔率不考虑双方剩余筹码。
在我们有位置时，下一张牌如果出了我们的outs，对手因为在前位，未必肯定认定我们draw的就是那张，
我们依然可能从对手手中extract出一些价值。
这部分价值才是用来计算隐含赔率的。

看来大家都不支持这个打法，转念一想也对。这和推百家乐已经没有什么区别了！

结论出来了：Draw牌先打要慎用！（只适合特定情况，特定风格的人士采用）

江一郎 发表于 2012-10-23 15:25
看来大家都不支持这个打法，转念一想也对。这和推百家乐已经没有什么区别了！

结论出来了：Draw牌先打要慎 ...

嗯，有很多因素需要考虑。比如位置，比如筹码深度。

位置优势非常重要的，不要轻易的丢弃。

不会打比赛 发表于 2012-10-23 13:49
永利50,100的桌子，是我经常战斗的地方。这种桌上的常客，我是有一点了解的。他们虽然紧，但是不弱，该拼 ...

这里也感谢你的分析和回复！
说实话：我不是担心对手比我高，我的确是担心他不和我赌！哈哈，我是不是很烂赌？