澳门牌例

中對加flush draw在flop raise是不錯的，最少有可能打掉對方的弱k或者JJ,qq等。但看前面的牌例，樓主的raise應該不是這個意思，而是認為自己真的領先。這就有問題了

江一郎 发表于 2012-10-23 10:20
说一下自己当时的想法：对手Bet 1100，我当时读对方是顶对，自己有14个Outs，应该领先成手牌，所以Raise。 ...

3个J和2个10似乎不应该算做你的outs.
如果按照你两对或三条就算成牌的话,对手是超对,还有3个K和3个6加1个A是可以赢你的.
对手是顶对的话,也起码有7个Outs可以成Nuts.你实际有效的outs只有9张牌,最多36%的盈率.
所以我认为翻牌圈的反加是-EV的行为,即赶走了BB,减少了成花后的收益.
随后的全下有可能被对手视为成三条的陷阱,存在一定的弃牌率.但是从对手的角度讲,成牌三条的话又不大会在湿润的牌面check\raise,基本会被定位在抽花或者抽顺.

sama 发表于 2012-10-23 12:27
中對加flush draw在flop raise是不錯的，最少有可能打掉對方的弱k或者JJ,qq等。但看前面的牌例，樓主的rais ...

对手无论是AA还是AK，(除非他有红桃A）我都是领先的啊？只有在对手是三条K的时候，我才落后啊！前面已经说过，排除对手两对。（此人不可能在前位用KT这样的牌下注5BB）

amitofo 发表于 2012-10-23 12:37
3个J和2个10似乎不应该算做你的outs.
如果按照你两对或三条就算成牌的话,对手是超对,还有3个K和3个6加1个 ...

我说14个Outs是假设对手AA（没有红桃A）情况下的计算，两个10和3个J当然是我的OUTS。

dengxianqi 发表于 2012-10-23 11:23
我说的不是那个时点。
说的是人家cbet时我们简单call就好了。

永利50,100的桌子，是我经常战斗的地方。这种桌上的常客，我是有一点了解的。他们虽然紧，但是不弱，该拼的时候也不含糊。否则成了紧弱，早就没法生存了。

这个牌，我会平靠flop的c-bet。充分利用位置优势，随时准备floating他。常客的c-bet，也不一定有K，QQ什么的他们也会打一枪。被我call了，他就会很难受。如果他在turn上过牌，我立刻就会下注，然后准备河牌不中就下重注。如果他在turn上仍然坚实的下注，那么通常意味着AK起步了。我继续平call。river不出就放弃，出了就value他。正常情况下，他会pay一个合理的value bet。这样打最大的优势就是充分利用了位置优势和筹码优势，筹码优势在于筹码太多，他在turn上打不进去。假设我call了flop的1100。这时锅里
1100+1100+1550=3750.后面还有接近20000。turn上前位很难打。他bet多少呢？比如说3000，不少了吧。我继续跟。这时我还有30%的胜率，只要1:2.3的赔率就可以跟，单凭彩池赔率就差不多可以跟了。隐含赔率怎么也不是零啊!如果river中了，难道下个2000的小注，对方就能放弃10000的锅？

只有一种情况下我会像楼主那么打，就是我认为对手比我高很多，比如说朱老大在前位，我一定争取在flop打完，跟他掷硬币。我担心被他读死了，会遭到turn上超池下注，river一点不pay的打击。

另外，有个问题问霍师傅。14个outs在flop推了应该是50对50，但是这种50对50考虑到AA的redraw了吗？（如果有红桃A的话）

不会打比赛 发表于 2012-10-23 13:49
永利50,100的桌子，是我经常战斗的地方。这种桌上的常客，我是有一点了解的。他们虽然紧，但是不弱，该拼 ...

是啊，我觉得200BB的深度，又有位置，完全没必要在flop就打完啊，太浪费了。

江一郎 发表于 2012-10-23 09:19
例12：50/100 有效筹码200 BB
Preflop: UTG+1 （紧手常客）Raise 500，我持J♥10♥ Call，BB Call 3人池（1 ...

老陈都说了瓜花长期最大+EV的方式是没瓜到牌时call
翻牌前JTs有位置call是没问题的,按30倍配率2万筹码可以接翻牌前700的加注

翻牌一郎call,锅底3200
转对方下注3200,一郎call,锅底10000

河牌不出瓜,对方下注,一郎弃
河牌出花,对方过牌,一郎下注10000,锅2万
对方还剩1.5万,对方要么弃牌要么all in.

如果对方转牌check或弱注(比如1600,此时锅6400)
则可以考虑河牌不出花时,bluff


反过来也说明对方臭手
AA翻牌后打光200BB深筹码

大家没有考虑Turn如果出花这个情况吗？如果Turn出花，基本冻结对方的任何下注。那么我只可能赢1600，这样的话翻牌前，Call 500就不值得了。如果没有好的隐含赔率，同花连张不值得玩！

当然，风险较小的玩法应该是平靠他的第一个bet。当然这个玩法，也不可能赢得200BB。

江一郎 发表于 2012-10-23 14:13
大家没有考虑Turn如果出花这个情况吗？如果Turn出花，基本冻结对方的任何下注。那么我只可能赢1600，这样的 ...

楼主好像还没搞懂什么叫“隐含赔率”。

你不应该把一个flip 是最好结果的action 被看成赢了200bb，而把call turn, value river 的那2000 入10000（拿不会打比赛的举例来说) 看成是只赢了一个小锅。  当然那2000也不是2000，因为即便是2000，对手也有一定的几率放弃，比如他举例说的朱老大把你的牌读死了。 但那2000或者1000是纯赚的，因为已经100% 赢了，而你是在丢硬币。不知道我解释清楚了没。