昨天几手有意思的牌

maomaobiao 发表于 2012-10-12 10:44
第一感觉，就是lz的preflop 3bet/4bet 攻防很牛，非常牛

3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个大fish call，我在庄位持有AK reraise到280，孙2 4-bet到680，身后还有1200这样，我fold。

其实这手牌我不是特别确定这里是个good fold还是bad fold。因为我当时第一直觉是这手牌有危险，选择了fold。但事后想想我当时这个action看起来特别像利用位置在做squeze，孙2可能也会这么读我，而且他4-bet的size也不是特别大，可能还是shove更好点。事后他说他是JJ，并且打算commit这个pot。

其实，事后复盘这手牌，还想到一个思路是，当时的桌面动态和我自己的桌面形象，我在庄位不要用AK 3bet，just flat call也不错。因为我raise的目的是for value，希望对手用AQ、AJ、QKcall我，但别人很容易读我是squezz。不如just call。AK正好对付不了别人认为我是挤压，对方一激进，AK的作用就没了（AK是为了平衡自己的AA和KK，但孙2这个对手在面对我的5bet shove的时候，从来不会lay down JJ,QQ，所以我只有真的拿到AA,KK了才5bet shove他）。

还有1手是孙1在utg+1 open 60，全部fold到我，我在庄位用66 re-raise到220，小盲allen 松凶意外的call上来，孙1call。
他们两都有4000左右的筹码。

FLOP：A、J、Q，2黑桃，全部check到我，这里我pot 660，我c-bet 550，allen call，孙1fold，
转：2，check，check
河；2，check，check，allen show AK，我muck。

当时我想的是能让他们fold掉类似于88、99、TT的牌。事后分析，这里的下注100%是个错误，属于烧钱行为。我PFR raise的目的是和孙1形成单挑，在翻牌后根据牌面结构对他进行偷取。allen在小盲位意外call上来绝对是强牌的象征（当然他深筹码没位置，在就投入了个小盲的情况下，用AKcall 3bet也未必是正确的，是我我优先考虑fold，其次选择4-bet出来，绝对不会flat call），而且我庄位3bet的信用度肯定要打折的。99\TT只占他们range很小的一部分。更可能的是：AK，AQ，JJ，甚至QQ这样的强牌。（Allen小盲位在翻前不用QQ 4-bet是完全可能的，他虽然打的凶，他的凶是在翻牌后，翻牌前他挺谨慎的，他没怎么研究理论，也没3-bet/4-bet攻防的概念他看到的是utg一个紧鱼open，我在庄位 3bet他，他在utg没表态前，不4-bet是可能的）

比较欣慰的是，我没有精虫上脑，一厢情愿的rep我是AA、QQ，在转牌和河牌slow down了。Allen在翻后有make big call的胆量，我不敢对这样的人make big bluff。

atubo_beep 发表于 2012-10-12 16:47
如果说之前的show bluff是为了让他有点情绪，这里的平call不可取，松凶选手在有牌的时候oop slow play是不 ...

你说的有道理，下次要改进。

我当时是觉得他的open range很窄，我对在翻后和他干比较有信心。其实在这种情况下，还是翻前 3-bet他更好。

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:19
你说的有道理，下次要改进。

我当时是觉得他的open range很窄，我对在翻后和他干比较有信心。其实在这种 ...

这里其实还有一点，你作为3bet light的选手，是可能拿KQ， AJ之类的作3bet的，他要是88～JJ之类的牌，貌似也只能pre 就推你了，因为进入flop会非常难打，这个深度去买set也不合适。而你的QQpre 平call了，虽然隐藏了超对的牌力，一旦cr，对手的88~JJ是有可能放牌的 不怕超对怕set嘛。不过也要看他的类型的，我这里要是他，面对你的3bet，88～JJ肯定shove你。

atubo_beep 发表于 2012-10-12 17:32
这里其实还有一点，你作为3bet light的选手，是可能拿KQ， AJ之类的作3bet的，他要是88～JJ之类的牌，貌 ...

没错，他是那种绝对没能力用88-JJ shove我的。他很多时候知道我可能是挤压，都要fold给我，这点是我选择flat call最大的原因。

其实，我也不是什么3-bet light的选手，我3-bet绝大多时候还是比较紧的。

只是昨天因为我坐的位置，前面有几个reg，open range比较宽，后面又有3个很喜欢看翻牌的选手。

前面一open，我有点看flop价值的牌，我一call，可能是我筹码特别深，后面拿着什么78o，9Jo,甚至35，都跟着瞎鸡巴call，进去后多人底池动不了，这很烦。索性3-bet light。如果桌子干净点，大多数时候都是2way，或者3way底池，我更原意选择一个偏紧的3-bet策略。

当然6sJs这手牌没什么看flop的价值，只是open的对手太差（就是顶对弱脚推了个3倍pot all in到我set的人），我忍不住浪一下，结果一浪浪出了狗屎运而已。

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

我觉得这两手都有点事后诸葛亮了
第一手完全赞同你的分析，但是问题其实是你3bet的时候一厢情愿地认为对手会flat call而没有考虑好如何应对4bet，以至于对手4bet出来了有点出乎你意料。感觉当时牌桌动态你应该打了几把很精彩的牌有点小得意了，对牌桌动态有点放松
第二手完全不能赞同你cbet 100%错误的观点，我恰恰认为几乎100%正确，因为你自己也分析了对手sb call 3bet的range，其实这个flop下，他88~TT 18首牌，77算两手，而JJ QQ AK AQ也就27手，还不算open raise的孙手里可能捏掉的A,K，问题是你没有考虑这个cbet被接下来之后，首先牌面有花顺draw，出任何危险张有没有偷的机会等，毕竟你有位置，而且大家都是超深筹码，我到不认为这个牌面不可一偷，只是确实是big bluff，风险太大，还是那句话，有位置，有充分的机会谋而后动

diaodiao 发表于 2012-10-12 22:06
我觉得这两手都有点事后诸葛亮了
第一手完全赞同你的分析，但是问题其实是你3bet的时候一厢情愿地认为对 ...

感谢指点。

第一手牌我没异议，的确是3bet前没想过被4bet了怎么办，只是凭直觉有危险就fold了，现在想想fold真的是最差的决定，至少是个call。因为孙2不是个nit，如果他是nit这里3bet\fold是正确的。

第二手牌，我不知道你是否注意到孙1在utg open，然后在allen 冷call 3bet后，孙1 也flat call 3bet。孙1这里的range也是88-QQ的对子，外加一个AK，他的range几乎和allen是完全一样的。如果PF allen fold，只有孙1,这里cbet是百分百正确的。你说allen 孙1这两人哥两好，你99，我TT，一起fold给Ander的66，这种可能性有嘛？有，但我觉得这种机率很小很小，数学大拿可以帮忙算算是多少。这是关于flop cbet。

关于allen call了我cbet，要不要继续move，转2河2的牌张结构，我觉得还是give up吧，前面也说了，allen 深筹码时玩的挺好的，有巨型bluff有trap，这里他如果jj和qq，flop很可能也是冷call一手。如果想要知道他手里是jj qq还是ak，只有转牌再开一枪，这一枪必须开的重，开轻了他可能觉得有机会和我的AK chop，硬着头皮call 我，开的重，如果他call了，我身体就进去了。river很可能一冲动shove了，我在这个桌子有很多别的机会，何必要做这么thin的bluff。

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个大fish call，我在庄位持有AK reraise到280，孙2 4-bet到680，身后还有1200这样，我fold。
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孙2 -- 紧凶reg，网络牌手，理论挺扎实的，筹码1500，交战过很多次，大概有1-2万手NL20的经验

Ander都说了孙2紧凶理论扎实,孙2 open70后,再reraise 到680,筹码还剩1200.基本上是让自己套池的打法.
AK 这时候与任何一对胜率不到50%,全进的话就是赌一扑.

职业牌手最忌讳的就是赌一扑的心态.

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

我在庄位用66 re-raise到220
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小对子价值是中set,能便宜进锅就便宜进锅
翻牌前用小对子收锅真是没意思的事

另外2人call进来了
翻牌A、J、Q，2黑桃这样的牌面cbet很大机会是送钱

如果想盈这个锅
就check,有人下注就raise
没人下注就河牌一个overbet

Jsli 发表于 2012-10-13 19:16
一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个大fish call，我在庄位持有AK reraise到280，孙2 4-bet到680， ...

call一手draw一下，起码比例还是合适的

Ander_AK 发表于 2012-10-12 19:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

结合你说的几手牌和对手对你的动作，感觉了一下你的桌面形象，瞎说：

你这里的第一手牌，我的第一感觉也是flat call，具体到3bet了之后要不要fold给这个4bet还真难说，有的朋友说了，要提前想好怎么面对4bet，这是关键吧；

第二手，preflop就不评价了，flop就是烧钱，哈哈