关于数学在扑克中作用的再讨论

有了新的感悟！谢谢 墙从首选陪伴大家一路走来！ [s:171]  [s:171]  [s:171]  [s:171]

[quote="skizzik":2bk6ysg0]有人觉得用了加减乘除就叫“用到了数学”

有人觉得至少用到高等数学，复变函数啊微积分啊什么的才叫“用到了数学”

在讨论数学的作用是否重要之前，我觉得首先得厘清我们指的是哪一种数学

我是觉得，你要先搞清楚，别人会不会扔，会不会偷你等因素在先。这些因素搞清楚后，数学才可能有些帮助。可你想用数学来帮你看别人会不会偷你，那数学则全无用处。扑克的主要任务是搞清别人会不会偷你，你应不应该偷他，什么时候偷，多大的力度偷。什么人不能偷，不能偷就靠中牌赢，那该选择什么样的起手牌去赢他。翻牌，转机，河牌哥哥环节你的计划都是什么。这些解决了，数学也许能帮你。

我从来不否认数学的作用，没有数学，飞机上不了天，我上不了网。像你说的，基本的算数在如今已经不能算数学了，有更复杂的，你提到的，微积分，复变函数等。
但是，扑克不知道现在能不能算一个学科。复杂的数学用上了，效果如何，需要时间检验。人生有限，我们需要的是马上赢钱，而不是为了科学研究。如果要检验50年，我都不一定能活到。就跟磁悬浮技术搞了那么久，可人们还是不敢用。[/quote:2bk6ysg0]



我家老爹在国内研究秧论什么的，在大陆数学学会有个位置，对于概率论和随机过程论有点心得，但是让他来打德州扑克，他未必打得好。这的确不是一个仅靠数学的游戏。

但是数学如果使用得当，可以作为我们手中有力的武器之一。嗯，之一两字可能要着重一下。

live还有心理学的分支行为学在起作用。医学在情绪管理方面其实也有一点他的作用。搞不好将来打WSOP决赛桌前还得药检，免得有人用药控制自己的肾上腺激素分泌避免on tilt什么的。上个月有人在其他论坛跟我说得连神学之类的都出来了

说起来什么学科都有点用，但是也什么学科都没用，如果一位学科专家本身不会打扑克的话。

科学为体，扑克为用。

这本就是一个讲究多学科交叉建设的时代

墙兄看来搬家的事情忙活的差不多了，终于出了点干货，写的很是不错！我基本赞同你的观点，光靠机械计算肯定不行。

但是如果你看了我一些比赛或者现金局的经历类文章，肯定也能看出我也是很依赖读人的。台下不读书，台上不读人，就等于白给人家送钱。其实你不读人，怎么判断他在draw，成牌的概率呢？EV想算也没法算啊。所以算EV和根据对手打牌并不是矛盾的，而是左右手的关系。其实不算EV的打法在心里也有一个估算过程。比如你举例中提到如果一个软对手没中就必然示弱，你就可以把他打走，其过程是你看到他check，估计他没中的可能性大于90%左右，你如果bet他会fold80%左右（你心里未必出现90%和80%这两个数字，可能是“大多数”之类的模糊值）殊途同归。

周末我的时间都很紧张，因为要去赌场长期作战，呵呵。回来以后再详细回文吧。你文中的“哈弗同学”应该是指我吧，有点怪的感觉，呵呵

墙兄看来搬家的事情忙活的差不多了，终于出了点干货，写的很是不错！我基本赞同你的观点，光靠机械计算肯定不行。

但是如果你看了我一些比赛或者现金局的经历类文章，肯定也能看出我也是很依赖读人的。台下不读书，台上不读人，就等于白给人家送钱。其实你不读人，怎么判断他在draw，成牌的概率呢？EV想算也没法算啊。所以算EV和根据对手打牌并不是矛盾的，而是左右手的关系。其实不算EV的打法在心里也有一个估算过程。比如你举例中提到如果一个软对手没中就必然示弱，你就可以把他打走，其过程是你看到他check，估计他没中的可能性大于90%左右，你如果bet他会fold80%左右（你心里未必出现90%和80%这两个数字，可能是“大多数”之类的模糊值）殊途同归。

周末我的时间都很紧张，因为要去赌场长期作战，呵呵。回来以后再详细回文吧。你文中的“哈弗同学”应该是指我吧，有点怪的感觉，呵呵

打球的那个叫霍华德，我觉得这个名字应该和哈佛是一个词，后来仔细一想又不是。无所谓了，反正指的你。
那天看了你总结的几个 tell，我才发现，你也打现场，很好啊，现场打牌和网上还是很不同的。
最近家是搬完了，可还忙着买家具。对了，有个技术问题咨询一下大家。

我想庄一套比较好的卡拉，可是现在卖的那些万利达1万首2万首的，多数都不是原唱，而且画面和歌词也对不上号，所以，我不想用那些机子。一个哥们推荐说，现在技术发达了，只要机子足够快，网速足够快，完全可以用电脑代替万利达们了。有好多网站提供卡拉OK歌曲资源，选歌会比任何万利达都方便，一般都是原唱。他说只需要一个计算机，数码电视，混响，音箱加话筒就够了。
我就不知道，这写网上提供的歌曲，唱着唱着会不会卡住啊，谁安装过，成熟运行过，给分享一下。甚至都不需要显示器。

至于沙发桌子的，都很贵。最近两个月没怎么打牌，赢的钱也不多。争取今年余下的2个月能把家具钱赢过来。

还有一个新发现。搬家无意中看到了我1985年写的日记。对了，我有写日记的恶习。本都变形了，字都泛白了，24年了。当时家里穷，写的都是怎么和贫困做斗争的。主角是猪啊牛啊的。看着当年的我，真单纯啊。也很勇敢，曾经手刃一只大老鼠，今天我绝对不敢。

我一个字都不改，看看我当年的文笔怎么样。

先看我写的一篇英语作文

It is rain

This afternoon, i am writing the dairy. Suddenly. It raining from the sky. It is a fine day. The sky isn't all dody（现在我也不知道我要写哪个词）. But rain is very big and found quite wet.
I hurry came to the (园子) I heart the checks and take they to the house. I'm all wet. Soon, the sun get off the 云。普照大地。

打耗子
今天下午，我们没有课，我正在做作业，一声异常的尖叫声冲进我的耳朵，我不由自主的回头一看，两只小耗子正在嬉闹，我摸起来书就要抛过去打，我又一想，哎我正（不是我输入错误，本子上写的就是正，而且到现在没用过一个句号）该死怎能用书打耗子呢？多不重视书啊！我又把书放在了桌子上了。
小耗子发现了我，缩了回去，我拿来了打鼠夹子，上了食（家乡土话应该叫食儿），放在了柜底上，我坐着等着耗子快上来了，我突然想起了我们刚学习完的《统筹方法》，我想我这样的安排时间多不正确呀。我拿了书，看了一会，只听得柜底下有响动了，我欢喜地看着放夹子的那个地方（真鸡巴新鲜，耗子都快死了，还欢喜的看着），只见柜帘子在动。啦的一生，我以迅雷不及掩耳（没有盗玲，当时还不知道有迅雷不及掩耳盗铃）之势揭开了柜帘，只见夹子的扁条压在一根大老鼠的尾巴上，它正往出挣扎，可是夹条产生的压强很大（估计当时物理刚学到压强），我又用绳子栓好了夹子，它挣了几挣，都没有出去，我把他拽了出来，它凶狠地用嘴来咬我的手，（不用嘴咬用啥咬，还用屁股啊，显然再凑字数），我可气急了，我本想让它多活一会，我是我气极了，一巴掌将它打昏，只瞪眼了，我又用夹子夹紧了它，它马上一翻。扑腾了两下，我拿起夹子，照石头上猛摔两下，这老鼠当时一命呜呼。（4.20 星期六）

我操，我无论如何回忆不起这个打耗子的场景了。但我肯定不会撒谎。农村孩子胆子很大的，无论打耗子还是打老虎，基本都用赤手空拳。那时候也不知道鼠疫，也不怕耗子咬手。15岁掌劈大老鼠，英雄少年啊。如今英雄迟暮老气横秋，岁月不饶人啊。

自古英雄出少年啊，你果然了得。兄弟我从小立志成才，每每痛下决心写日记，可从没超过两天。现在是悔不当初啊。

好帖
收藏

卡拉OK我也没买过,给你出不了主意了. 我上中学的时候记过很多日记,至少十本吧,多数都是写一个同班的MM,写她今天穿的什么,跟说说话,放了个什么屁,等等. 后来发现人家对自己实在是没有任何意思，就全他娘的烧了，作为自己成熟的象征，呵呵。

你的文章迄今为止我最喜欢一句话“我操，饿的都偷不了鸡了”，呵呵，至少笑了5分钟，笑完想一想，有时候还真是有同感。

打球的那个叫霍华德，我觉得这个名字应该和哈佛是一个词，后来仔细一想又不是。无所谓了，反正指的你。
那天看了你总结的几个 tell，我才发现，你也打现场，很好啊，现场打牌和网上还是很不同的。
最近家是搬完了，可还忙着买家具。对了，有个技术问题咨询一下大家。

我想庄一套比较好的卡拉，可是现在卖的那些万利达1万首2万首的，多数都不是原唱，而且画面和歌词也对不上号，所以，我不想用那些机子。一个哥们推荐说，现在技术发达了，只要机子足够快，网速足够快，完全可以用电脑代替万利达们了。有好多网站提供卡拉OK歌曲资源，选歌会比任何万利达都方便，一般都是原唱。他说只需要一个计算机，数码电视，混响，音箱加话筒就够了。
我就不知道，这写网上提供的歌曲，唱着唱着会不会卡住啊，谁安装过，成熟运行过，给分享一下。甚至都不需要显示器。

至于沙发桌子的，都很贵。最近两个月没怎么打牌，赢的钱也不多。争取今年余下的2个月能把家具钱赢过来。

还有一个新发现。搬家无意中看到了我1985年写的日记。对了，我有写日记的恶习。本都变形了，字都泛白了，24年了。当时家里穷，写的都是怎么和贫困做斗争的。主角是猪啊牛啊的。看着当年的我，真单纯啊。也很勇敢，曾经手刃一只大老鼠，今天我绝对不敢。

我一个字都不改，看看我当年的文笔怎么样。

先看我写的一篇英语作文

It is rain

This afternoon, i am writing the dairy. Suddenly. It raining from the sky. It is a fine day. The sky isn't all dody（现在我也不知道我要写哪个词）. But rain is very big and found quite wet.
I hurry came to the (园子) I heart the checks and take they to the house. I'm all wet. Soon, the sun get off the 云。普照大地。

打耗子
今天下午，我们没有课，我正在做作业，一声异常的尖叫声冲进我的耳朵，我不由自主的回头一看，两只小耗子正在嬉闹，我摸起来书就要抛过去打，我又一想，哎我正（不是我输入错误，本子上写的就是正，而且到现在没用过一个句号）该死怎能用书打耗子呢？多不重视书啊！我又把书放在了桌子上了。
小耗子发现了我，缩了回去，我拿来了打鼠夹子，上了食（家乡土话应该叫食儿），放在了柜底上，我坐着等着耗子快上来了，我突然想起了我们刚学习完的《统筹方法》，我想我这样的安排时间多不正确呀。我拿了书，看了一会，只听得柜底下有响动了，我欢喜地看着放夹子的那个地方（真鸡巴新鲜，耗子都快死了，还欢喜的看着），只见柜帘子在动。啦的一生，我以迅雷不及掩耳（没有盗玲，当时还不知道有迅雷不及掩耳盗铃）之势揭开了柜帘，只见夹子的扁条压在一根大老鼠的尾巴上，它正往出挣扎，可是夹条产生的压强很大（估计当时物理刚学到压强），我又用绳子栓好了夹子，它挣了几挣，都没有出去，我把他拽了出来，它凶狠地用嘴来咬我的手，（不用嘴咬用啥咬，还用屁股啊，显然再凑字数），我可气急了，我本想让它多活一会，我是我气极了，一巴掌将它打昏，只瞪眼了，我又用夹子夹紧了它，它马上一翻。扑腾了两下，我拿起夹子，照石头上猛摔两下，这老鼠当时一命呜呼。（4.20 星期六）

我操，我无论如何回忆不起这个打耗子的场景了。但我肯定不会撒谎。农村孩子胆子很大的，无论打耗子还是打老虎，基本都用赤手空拳。那时候也不知道鼠疫，也不怕耗子咬手。15岁掌劈大老鼠，英雄少年啊。如今英雄迟暮老气横秋，岁月不饶人啊。

我也感觉如果光靠数学来玩德州扑克肯定有点问题。SSS策略肯定是通过计算机运算的来的，但肯定是建立在很多手数的基础上的，打得盘数太少就不能确保利润了。

墙和亲爱的霍华德老师（排名不分先后），猩猩相惜，感觉都是很亲切熟悉的人啊

[s:171] 我高中好友也写日记，而且有男主角，还被她妈偷看了。当时她提到同桌男生眼睛里就亮晶晶的，我问难道你喜欢他，答案肯定。后来我陪她去男生家找他，到了门口她又不好意思了，没有进去。  女生爸爸是市里的领导，男生的妈妈是卖雪糕的。  再后来男生的父亲癌症住院，我初中同学正好是那里的护士，就托付同学多照顾这个病人。当时太小，不懂什么人情世故，事先没有送礼，事后也没有感谢。 好友和这个男生的事情最后不了了之，原因是男生没有足够兴趣。毕业后女生父亲把她安排在一个小计算机公司里，我好友足够聪明，两个北大男生一起追，很快就稳定下来，出嫁了。

卡拉OK我也没买过,给你出不了主意了. 我上中学的时候记过很多日记,至少十本吧,多数都是写一个同班的MM,写她今天穿的什么,跟说说话,放了个什么屁,等等. 后来发现人家对自己实在是没有任何意思，就全他娘的烧了，作为自己成熟的象征，呵呵。

你的文章迄今为止我最喜欢一句话“我操，饿的都偷不了鸡了”，呵呵，至少笑了5分钟，笑完想一想，有时候还真是有同感。

[quote="伟大的墙":sv08kacb]
打球的那个叫霍华德，我觉得这个名字应该和哈佛是一个词，后来仔细一想又不是。无所谓了，反正指的你。
那天看了你总结的几个 tell，我才发现，你也打现场，很好啊，现场打牌和网上还是很不同的。
最近家是搬完了，可还忙着买家具。对了，有个技术问题咨询一下大家。

我想庄一套比较好的卡拉，可是现在卖的那些万利达1万首2万首的，多数都不是原唱，而且画面和歌词也对不上号，所以，我不想用那些机子。一个哥们推荐说，现在技术发达了，只要机子足够快，网速足够快，完全可以用电脑代替万利达们了。有好多网站提供卡拉OK歌曲资源，选歌会比任何万利达都方便，一般都是原唱。他说只需要一个计算机，数码电视，混响，音箱加话筒就够了。
我就不知道，这写网上提供的歌曲，唱着唱着会不会卡住啊，谁安装过，成熟运行过，给分享一下。甚至都不需要显示器。

至于沙发桌子的，都很贵。最近两个月没怎么打牌，赢的钱也不多。争取今年余下的2个月能把家具钱赢过来。

还有一个新发现。搬家无意中看到了我1985年写的日记。对了，我有写日记的恶习。本都变形了，字都泛白了，24年了。当时家里穷，写的都是怎么和贫困做斗争的。主角是猪啊牛啊的。看着当年的我，真单纯啊。也很勇敢，曾经手刃一只大老鼠，今天我绝对不敢。

我一个字都不改，看看我当年的文笔怎么样。

先看我写的一篇英语作文

It is rain

This afternoon, i am writing the dairy. Suddenly. It raining from the sky. It is a fine day. The sky isn't all dody（现在我也不知道我要写哪个词）. But rain is very big and found quite wet.
I hurry came to the (园子) I heart the checks and take they to the house. I'm all wet. Soon, the sun get off the 云。普照大地。

打耗子
今天下午，我们没有课，我正在做作业，一声异常的尖叫声冲进我的耳朵，我不由自主的回头一看，两只小耗子正在嬉闹，我摸起来书就要抛过去打，我又一想，哎我正（不是我输入错误，本子上写的就是正，而且到现在没用过一个句号）该死怎能用书打耗子呢？多不重视书啊！我又把书放在了桌子上了。
小耗子发现了我，缩了回去，我拿来了打鼠夹子，上了食（家乡土话应该叫食儿），放在了柜底上，我坐着等着耗子快上来了，我突然想起了我们刚学习完的《统筹方法》，我想我这样的安排时间多不正确呀。我拿了书，看了一会，只听得柜底下有响动了，我欢喜地看着放夹子的那个地方（真鸡巴新鲜，耗子都快死了，还欢喜的看着），只见柜帘子在动。啦的一生，我以迅雷不及掩耳（没有盗玲，当时还不知道有迅雷不及掩耳盗铃）之势揭开了柜帘，只见夹子的扁条压在一根大老鼠的尾巴上，它正往出挣扎，可是夹条产生的压强很大（估计当时物理刚学到压强），我又用绳子栓好了夹子，它挣了几挣，都没有出去，我把他拽了出来，它凶狠地用嘴来咬我的手，（不用嘴咬用啥咬，还用屁股啊，显然再凑字数），我可气急了，我本想让它多活一会，我是我气极了，一巴掌将它打昏，只瞪眼了，我又用夹子夹紧了它，它马上一翻。扑腾了两下，我拿起夹子，照石头上猛摔两下，这老鼠当时一命呜呼。（4.20 星期六）

我操，我无论如何回忆不起这个打耗子的场景了。但我肯定不会撒谎。农村孩子胆子很大的，无论打耗子还是打老虎，基本都用赤手空拳。那时候也不知道鼠疫，也不怕耗子咬手。15岁掌劈大老鼠，英雄少年啊。如今英雄迟暮老气横秋，岁月不饶人啊。

[/quote:sv08kacb]