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楼主: cdnhello
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难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相

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21#
windstormm 发表于 2009-11-5 23:47:15 | 只看该作者

难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相

If you keep thinking that on-line poker is not random, it only affects your play in a negative way and you can't improve your skill.  It is much better to think how to improve your game than to try to find the pattern to beat the system.
22#
firebird 发表于 2009-11-8 18:16:10 | 只看该作者

难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相

多谢你的回帖和指教。这几天太忙没顾上到城里来看回帖。

一看到Binomial这次词,我就觉得自己更该打了,居然开始看你的分析的时候光去想normal dist.了,居然连这是离散事件都忘了,该打该打,想当年写论文的时候用到的可不都是binomial分布嘛。唉,这些年学算是白上了,这学位那学位的也算白拿了。
谢谢美言。更要多谢你回帖,因为你害得我检查了一下,发现我写错了。

n次实验一个成功率为p的独立事件,其总成功次数叫做二项分布(binomial distribution)。其EV是np,variation是np(1-p),standard deviation就是 sqrt[np(1-p)]

总成功次数在一个standard deviation之内,需要68%的概率分布,所以有32%的结果是在一个standard deviation之外,如果只是在小于一个standard deviation的一端,则是32%/2=16%,不是我原文里的33%;

偏离两个需要95%,小于2个standard deviation需要2.5%;

偏离3个需要小于0.3%,小于3个需要0.15%;

可参见wikipedia上binomial distribution和normal distribution。
23#
RichZhu 发表于 2009-11-10 03:40:32 | 只看该作者

难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相

如果我是牌实/程序员想作弊,我会在起手牌及起手牌胜率上做到符合概率要求,在冤家牌上也符合概率要求。我只需要在权重上做几乎无法验证的小动作就足够了。比如我给你AA的次数,AA遇到KK的次数,AA遇到KK的胜率完全符合统计规律,只需要在AA在输给KK的那20%里做到pot的平均值略高于总体平均就足够了。当然不一定是AA对KK这样明显的牌,每几十手牌有类似的一手就足够了,这个几乎不可能得到统计上的验证。

当然,我是好人,也没有牌室,所以我不会作弊。 [s:167]
[quote="cdnhello":3qn9wem1]楼上你说的我明白,你指的是软件或者现实发牌中的伪随机现像。这个很好理解,胜率跟理论胜率都是会有偏差的。

但是,我所说的是扑克室软件部门主动的,有意识的,甚至是恶意的,来故意一段段时间调整成牌率。

要证明软件发牌是否随机,概率论里面的“假设检验”(Hypothesis Testing)是趁手的武器。例如,AA和KK,如果PF全进,AA到河底赢率期望值是82%。如果试验了1000次,AA赢了808次,比期望的820次略少,这是否就说明软件发牌不随机,故意让AA少赢了呢?未必。这个就要看这808次到底跟期望的820次偏离了多少,在多少个standard deviation内。

1000次实验的standard deviation=sqrt(1000*0.82*0.18)=12.14,  808次恰好一个standard deviation。也就是说,在33%左右的情况下,AA的赢的次数会不高于808次,根据假设检验的5%原理,这个808次不足以证明软件发牌不随机。若要证明不随机,AA赢得次数要低于796(偏离2个standard deviation)才可以。

如果试验样本过小,就更难说明问题,比方说只有10次的结果,则要AA赢的少于5次才能勉强说发牌不随机。如果试验样本为4次,则即使AA全输了也不能说明任何问题。但是我们善于总结pattern的大脑不答应,如果AA 4次对KK 全输,我们绝对要痛骂FTP操纵赢率,邪门、作弊、阴谋论什么的全都出来了。

现实中的牌局还要考虑对手的range,对手的风格,对手根据你的风格做的调整,pot odds之类的,绝没有AA vs KK全进这样清晰,要想搜集足够的数据做假设检验,恐怕至少要几十万/上百万手。[/quote:3qn9wem1]
24#
dolphin 发表于 2009-11-10 13:38:22 | 只看该作者

难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相

如果真有作弊,Poker Room 是给某些特定的ID 好处呢, 还是采用某种方法让牌室获利? 比如说,在MTT大赛中,让那些ALL-in倾向于Chip多的。那样的话Chip少的很快就会被淘汰掉,加速了比赛的进程。
25#
54pokerlove 发表于 2009-11-23 07:43:50 | 只看该作者

难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相

月经贴鉴定完毕 居然还有真人直接套用博弈论的相关东西 ....

支持客客的观点 个人观点认为

丫要认为网络赌场有作弊行为  任何一个网络赌场没有跪着求着你来 最直接办法丫有用脚投票 资本主义的市场经济优越性不就体现在这里吗?
26#
coolwings 发表于 2009-11-23 08:01:08 | 只看该作者

难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相

所以就应该把online poker 彻底合法化, 同时增加监管部门~

不但国家能多收税,也能防止牌室谋私利~ 保证poker的公平性
27#
撲克夢 发表于 2009-11-23 11:36:28 | 只看该作者

难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相

純粹只是個簡單想法
poker室賺的是大家的水錢
所以他不在乎是a贏了還是b輸了
它只在乎水錢多不多

如果它有心要多賺的話
不知道有沒有可能在程式上故意把flush ,str8,set等等的牌型成牌機率比正常機率高那麼一點點(並不特別針對哪個人有利),那麼大家更願意去拼river的3outs ,2outs這種牌,因為拼的人多了(或是真的機率上的不隨機),當然給一般注意機率的人感覺bad beat的機會變大了
28#
hollyfish 发表于 2010-9-19 17:24:21 | 只看该作者
扑克室发牌的非真实性是肯定的。目的就是让技术高的减缓赢的速度,让输家减缓输的速度,这样就有不断的水钱来了。至于不真实性在哪,这哪里是一般人能看出来的,涉及到概率问题,没有庞大的数据是无法证明一个结论。普通玩家怎么能收集那么庞大的数据呢?有人会说什么欧美有专业机构专门研究和调查这个,这些是钱可以疏通的,还有一些提供庞大数据下载的网站,要明白这些网站是靠扑克为生的,他即使真统计出了某些猫腻,他会自断财路吗?
网络扑克的发牌不真实性不能列入作弊的范畴,这只是网络扑克的游戏规则或者叫扑克室为了利益最大话而设计了一个非常完美的系统(比如系统会检测你的TILT指数,很多人经历的所谓下风20%运气原因+60%系统根据你的TILT指数设计了出牌(这属于模糊期,你自己也不知道自己到底是运气差还是已经TILT了)+20%明知道自己TILT了还玩),你要么不玩,要么默认他。
能赢的始终还是能赢,就是速度慢点,当然能在次基础上发现几条小规律那就更好了。
经历了许多比赛和下风,我现在也算总结了几条很实用的规律。
29#
mel_6e 发表于 2010-9-19 17:52:32 | 只看该作者
本帖最后由 mel_6e 于 2010-9-19 17:53 编辑

刚才打了一段,不小心del掉了。
扑克室发牌绝对是非随机的,只是这种规律你我这种普通人,包括一般的计算机统计无法验证,无法归纳,无法像一楼说的那么能直接应用到赢钱。
ftp,比较明显的是mtt里,你连着输几次后,来一把不太大的牌,你要是翻牌前就fold掉,公共牌给你出两对和三条,同花的概率明显的高。但是你要真上,多半还是烂牌。打mtt得了好名次?军功章有你的一小半,还有ftp的一大半。所以一直羡慕城里玩现场扑克的,那才是王道啊
以前还想, full tilt poker的名字取的经典啊,是不是ontilt poker的意思?打的让人尽可能的ontilt,增加资金的流动,该入金的赶紧入金,该升级的快膨胀升级。来吧来吧,一起ontilt
30#
xlumulx 发表于 2010-9-19 18:31:16 | 只看该作者
打牌 还是落脚在控制能控制的方面,其他 由它去了。
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