回归智游城，开个系列贴

贴错地儿了

不会plo  楼主加油

Howard 发表于 2019-4-27 15:49
贴错地儿了

严重怀疑你是故意的

nano 发表于 2019-4-27 02:35
这个版很少人看，再说无论如何你不能算新人，帖子也不能算初学内容，帮你挪到交流大厅吧。如果你就想呆在这 ...

发出来之后才发现发错版了，自己又改不了，感谢版主帮忙搬家

一个一直困扰我，到现在还没解决，但也没有找到满意答案的问题。

在已经没有弃牌率且你有优势的情况下，我是在现在直接做增加EV的操作，还是把这个操作延后，而承担被翻盘的风险？
还是以一个极端的牌例来说明我的问题。

假设双方都100BB，你有位置优势，唯一一个入池的对手在SB，你对对手没什么印象，但是显示的数据很标准，VPIP 24, PFR 19, 3b 8.5
翻牌前你AA98ss，op 3.5BB，SB对手平跟入池，其他人弃牌，底池9BB。
翻牌269s，你有顶对+后门同花+1顺blocker+1A花blocker，觉得自己的牌不错，对手直接一个pot bet，你琢磨了对手在盲注位置牌面范围太宽，而这个牌面和自己的range很难匹配，只能平call，于是很小心的call了，底池27BB，但是并没有什么太多的信息。

转牌来了张rainbow A，给你了顶set，你已经确定自己在牌面领先了，但是领先多少未知。这时候对手check给你，鉴于对手在别人open的pot里面满池donk，你判断对手的牌力会分布很极端，于是这里选择了bet 2/3池，18bb，这样既可说我有很强的牌力（顶2 pair+），也可以假装拿弱牌用scare card把对手赶跑。对手面对你的bet直接3bet到72BB，加上底池你看了下，如果call的话双方手里都还剩15个BB左右。

这时候，我的疑问就出现了，从目前的牌面上看，我非常确认我是很大幅度领先的，对手的表现，大概率证明他有同花+顺抽，但是我有一张A花blocker，所以知道对手肯定没有nut flush darw。对手在这个牌局上的牌力范围，目前最弱也就是XXYYds，一个超对（还很可能是KK）+一个66-88（顺blocker）（我胜率82%）；还有很大的可能是5789（胜率57%），5678（胜率58%），6678（胜率65%），6789（胜率67%），789T（胜率58%）的set or 2对+顺抽+花抽，面对这些牌面，你领先的幅度并不大，还有一定概率被追上，但是即使push回去，双方也没有弃牌率了，而且现在你平call，十分确信对手会在任何一张河牌push你，你push对手也会99%call。

那么目前的问题是，在这样的情况下（对方已经粘池，无弃牌率，我确认我领先，大概对对手的牌面也有判断），我如果仅仅平call，在这一轮获得EV较少，但如果对手没有成牌，最后的30个BB就是100%EV+100%盈利，而如果让对手成牌，最后的EV和盈利曲线会双降；或是你直接反推，把一切交给概率，在这种时候，怎么才是最理性的选择呢？

如果情况反过来，你和对手交换手牌，但是还是你有位置优势，你在turn上有42%的胜率，双方粘池，你确定你追到对手一定会支付，但是你同时也确定，自己没追上一定落后。这种时候，你是要不要EV只要结果，还是不要结果保EV呢？

楼上这个问题 你这里转牌跟注只会给你自己带来麻烦 这里你是没有任何弃牌率的 而对手实际上是有弃牌率的 如果河牌没到 对手知道再偷你的弃牌率很低 如果他在阻断的听牌太多 很可能会放弃 而你河牌出花会觉得对手在听顺 出顺会觉得对手在听花 几乎一定会支付

最后一段的红字部分 好像对EV的概念有点误解 EV其实是一个equity和对手弃牌率的综合计算结果 如果假设已经套池 对手已经没有弃牌率 那么你的EV就等于你的equity 又根据你的假设 追到了赢 追不到输 那么可以认为看到河牌就可以实现你的equity 这种情况下按照你的假设几乎跟注是没有任何错误的选项的 你可以平稳的实现你的equity 降低了波动 同时还可能打到河牌的价值 简直没有更好的局面了

但是真实的扑克可能没有你假设的这么简单 尤其是在PLO里面 有可能打起来的双方都是强听牌 你最后没追到也可能会赢 这种地方的差别不同的牌手之间处理起来就差太多了

榆木脑袋 发表于 2019-4-28 18:47
楼上这个问题 你这里转牌跟注只会给你自己带来麻烦 这里你是没有任何弃牌率的 而对手实际上是有弃牌率的 如 ...

你这些我都明白，所以想拿极端一点的例子来说明我的困惑。

比如说例子后半部分，我强追牌，追到赢，追不到输，这样的局面，大部分时候，我为了回避河牌追不到输，EV和赢率一起降的局面，而会选择在没追到牌的时候，用有胜率的落后追牌（甚至是一些+EV的落后追牌）直接选择push，这样的心态是不是有问题？

看youtube Jnandez视频里面，他经常讲的一个观点就是，很多微注额玩家，甚至是一些中注额玩家，最经常犯的一个错误就是过度保护他们手里的强听牌或成牌。

所有扑克的基本就是在优势更大的时候把筹码放进去
要做到这点要分两步, 1 你判断自己优势更大, 2 对方还要配合你放筹码进去

有限注扑克1和2不难,评估判断优势还是劣势是基本功，而由于这个优势常常小于一个下注单位
而底池限注和无限注扑克的难点在优势最大的时候把最多的筹码放进去
当然你可以说到河牌这个优势最大，毕竟胜负已分了嘛，但是对方还要配合你放筹码进去吧
大部分正常玩家不会再胜负已分自己大概率劣势的情况下还把全部筹码丢底池里

真想不到打了10年牌人还纠结EV或结果，我窃以为刚学牌就应该想明白，想不明白就不能走这条路
打牌当然是以EV为导向，难道还结果导向吗？
粘池，是跟注站们最爱用的一条理由，正确的思考方式不应该是基于底池赔率吗？
奥马哈在转牌有55%的胜率应该给算是优势很大了，后手15bb你要打进去，100bb也应该打进去
15#的想法过于公众楼阁，相当于听河牌空白张，还会在部分情况被对方诈走（特别是在后手过短的情况下，判断错误代价过大）
而17#的是个可计算问题，我手算了下，简单来说就是要看有没有弃牌胜率
没有弃牌胜率，在落后的情况下主动push基本上就是错误，就是楼上基本原则的反例

具体来讲，有以下假设：
1 PLO单挑 2 xx vs追牌 3 转牌 4 SPR=4 5 xx满pot下注 追牌repot shove
6 xx范围极化，有坚果端与诈唬端，诈唬端赔率不支持call repot 7 这个比例在转牌是1：1
这里你是有弃牌率的，没有弃牌率这个问题没必要考虑，例如对手转牌pot都是坚果
弃牌率大概就是由7决定的，这里根据假设是50%
你需要的EV=0的成功率是2/3，2/3-1/2=1/6这个就是你河牌追到牌的概率
如果追牌概率不到1/6，则EV<0

然后看跟注 m=w/r-1=6/3-1=1 SPR=4 跟注后河牌还剩一个底池
这种情况下，我还得假设你只要没中牌连诈唬牌都打不赢，所以对方下注你就要丢
而当你中牌后，对手即便后手全部赔付的时候EV=0
因此这牌在转牌跟注是最差的选择，丢牌和跟注EV相同
奥马哈里EV相同的情况下，可以选择波动更小的策略
具体这手牌如果弃牌率高于50%，那么+EV，反之-EV，因此是否加注要视弃牌率而定
和心态是完全八杆子打不着的关系，因为牌理是用顶端弃牌范围去诈唬加注
什么是顶端弃牌范围，上面的例子就是

Howard 发表于 2019-4-28 04:47
距离开跑还有14小时。看网上评论 一边倒认为kipchoge必胜而且胜出farah很多。突然想到足球拳击可以下注，跑 ...

我找到正确回复的地方了，所以编辑掉了，抱歉。