周末大战芝城马鞋赌场小记 之一

RichZhu 发表于 2012-10-6 09:17
我是那个牌室的第一批牌手。赌场07年开的，基本上就把原来的president casino的大桌人马原封不动给搬过去 ...

想起来了，如果记得不错的话，Rich老大是Badger,怪不得对芝加哥以及Quad Cites都那么熟悉！那您现在还去这家扑克室吗？他那里中桌，大桌开得还真不少，但像50-100，100-200这种超级大桌估计还没有。。
我学习打牌以来，都是自己看书，看video,上台实践再总结经验。现在感觉水平是在2-5级别上站得住脚跟，再往上的级别限于bankroll，还没有开始尝试，准备脚踏实地一点，一步一步来。一直都是单枪匹马自己摸索着，自己打的好打的坏都只能自己琢磨，所以特想有人能从第三人的视角，从更高的层次来分析点拨一下。找到这个论坛后我发了这个小记，写下一些牌例，尽可能的想复原当时的场景，希望朋友们能帮我检查一下我的思路是否对头。。。至于这一手77，那一手AK是否这样打或那样打不是我最关心的，我是想通过这一系列牌例来大约轮廓出我的打法，让老大们看看，我是否是在正确的路子上还是偏了。。。

呵，罗哩罗嗦也不知把自己讲明白了没有。。。不敢奢求Rich老大太多精力，但您若能看看后有时间评价一下我是“太紧弱了”或是“太过松了”或是“打得没有道理”或是“这些思路想法我看还可以”。。。等，让我在这学习前进的路子上有一点标杆，我将不胜感激！

BTW, I am a Gopher! Ha!

Wee 发表于 2012-10-8 13:41
想起来了，如果记得不错的话，Rich老大是Badger,怪不得对芝加哥以及Quad Cites都那么熟悉！那您现在还去 ...

看来咱们是冤家了，呵呵。

我在中西部打牌的事以前的帖子提过，这个帖子http://www.zhiyoucheng.com/thread-5680-1-1.html的开始也写了一些。

你的牌例我都看了，感觉上是中规中矩，基础不差，但经验不够。比如KQo那手，别的不说，只要我看到“印度小伙”这四个字，除非有特别的阅读，我根本不会考虑那个河牌下注。整体上说，印度牌手是最喜欢做"fancy play"和"hero call"的，这两个合在一起就是，同样这个进程，在你拿不定主意的时候，如果他下注，你要倾向于跟，如果他过牌，你倾向于过牌。这个听起来好像是非常弱的打法，但实际上你想一下，这类牌手他要是没有同花，可能会下注，有同花反而容易过牌。如果他没同花又过牌那就是放弃这个底池了，不会跟注；如果有同花，他过牌是准备抓你的bluff甚至诱使你偷鸡。综合考虑，这个下注用错了场合和对象。同样，那手77也反映出吸筹码的能力欠缺。这些主要都是经验不足造成的，只能通过实战不断提高。

RichZhu 发表于 2012-10-9 14:52
看来咱们是冤家了，呵呵。

我在中西部打牌的事以前的帖子提过，这个帖子http://www.zhiyoucheng.com/thr ...

这种地区性的打牌倾向判断，成立吗？
我总觉得似乎不是很make sense啊。

dengxianqi 发表于 2012-10-9 16:05
这种地区性的打牌倾向判断，成立吗？
我总觉得似乎不是很make sense啊。

印度人有其特有的文化与行为特征，这些凡是在欧美跟印度人打过交道的都会感受特别明显。进一步说，在欧美赌场里遇到的印度人99%以上都来自于他们的“上等人”。印度是一个以等级划分人群的国度，所以你牌桌上的印度人通常带有一种与生俱来的优越感，而且特别喜欢表现自己的小聪明，很少有例外。另外印度人在日常生活中是属于，啊，我不知道该使用什么样的词汇描述，有点不想给自己惹麻烦，但我相信Wee能明白我要说的是什么。总之，这些都能反应在牌上面。

并不是说打牌要以地区性划分来决定所有策略，但确实有些决定是可以根据特定的群体做调整的，这个不是我的发明。有些决策跟这类调整关系不大，有些特定的情况，比如这里讨论的这手牌，会有明显的关系，尤其是在遭遇战，双方并未形成互动的情况。如果你天天跟这个印度人打牌，他发现你比正常情况更多跟注，而更少诈牌，那又是另一回事了。

98年在foxwoods，有人跟我讲加州一些华人在赌场每年赢多少多少万。一直以为是天大的玩笑。

RichZhu 发表于 2012-10-9 14:52
看来咱们是冤家了，呵呵。

我在中西部打牌的事以前的帖子提过，这个帖子http://www.zhiyoucheng.com/thr ...

谢谢Rich的回复。您说的那手KQo，我绝大多数都会只是check这个River，因为两对有足够的showdown value,下注只能吓走比我差的牌，而能跟的只会是打败两对的牌，甚至还给某些极度疯狂但有想象力的对手come over the top 用pure air 把我吓跑的机会。一般在这种情况下，我下注都是polarized 的牌，即强flush 或是极弱牌。但当时我就是感到我的两对若是亮牌肯定输，偷一把还有点机会。。。但我没有考虑太多对手的特征，有多大的可能能把他打跑等这些因素。现在想想，除非是对付某些特定对手，从长远看这个河牌偷鸡是得不偿失的。

您对北美印度人的形容太到位了！ 我百分百有同感，哈哈。。。就不多说了。同时我觉得在这种遭遇战中，还是本着“在证明他无罪之前，姑且认为他是有罪的”这个原则，对不同牌手地域特征心里先有底，直到他证明他是个另类。像越南人，Hmong,等等"crazy asians",通常追花追顺不要命。。。像北欧选手，很有特色的aggressive，最初在Nelson的"Kill Everyone"读到过对他们的描述，这两年wsop期间我有在Rio Pavilion room打cash，遇到不少，大多数还真是确如其言！

看了您的简介，佩服得很。真的很牛！能问一下在您职业生涯初期当时您是怎么学牌的呢？就是看书，看论坛，上台实践再总结。。。吗？看了您写的第一次上桌打牌，把牌放得太后头引人非议的事，我大笑，因为那正是我第一次上桌打牌的经历，一模一样！  是在MGM，1-2桌，当时坐上去之后就觉的桌子好大呀，人好多呀，他们都在说什么呢。。然后dealer一再的提醒我不要把牌挪到快要出了桌，哈！不像现在打了8，9个小时后打的什么牌怎么打的都记得很清楚（因为每手牌都有思路在里头),那时候就记得对面的英国口音小伙子说个不停，筹码老多了。。自己打过那些牌一概记不得，除了最后一手我拿A6红桃同花，call了左手瑞士小子的preflop raise.至于谁是什么位置一概记不得了。。翻牌三张红桃，有k,3两张牌。最后河牌是3，他亮KK，我的第一个200刀buy-in就没了，在那瑞士小子的欢庆声中我黯然离座。。。

扯远了，谢谢Rich，希望还能得到您的指教。

楼主对自己的路很有规划，相信你能打出成绩。

我也是自己网上看帖子，视频学习，但是很少总结，：）实战经验更少。

Wee 发表于 2012-10-10 13:45
谢谢Rich的回复。您说的那手KQo，我绝大多数都会只是check这个River，因为两对有足够的showdown value,下 ...

我觉得提高最重要的就是不断思考总结，质远远重于量。思路清楚了可以举一反三，可以快速调整应变，所以我在智游城一直强调讨论牌就是讨论思路，很少说这牌一定要这么打才是正解，牌是死的，但人是活的。

比如说，有人来问，UTG raise，他在button拿着QQ 3bet，回到对手那里，4bet allin，历史数据表明，这人4bet allin频率比较高，不可能只是AA/KK，因为AA/KK加一起也不到他起手牌的1%，应该还有QQ/JJ/TT/AK，甚至其它的牌，然后问这牌是不是应该跟？

简单一看，这牌好像没什么可说的，面对这样的对手，QQ不跟还打什么牌？

但实际上，确实有很多需要考虑的。首先就是，同样是4bet allin，这个allin的筹码量会体现在其起手牌的权重上，这最后一注的大小很重要。进一步，前面的2bet/3bet数值也会对你确定对手起手牌的权重有影响。另一点就是对手整体4bet频率高和针对你的4bet偏离有多大？显然这跟对手对你风格/习惯的判断有关，具体到这手牌，还会考虑位置等因素进行修正。还要考虑的是，对手当前是否处于倾向于赌，比如领先了还是落后了，打了多长时间了。这些还没有考虑到bankroll或心理阈值等等，其实要考虑的因素不止这些。

有人会说，你这样说等于没说，连个简单明显的答案都给不了。其实在智游城我已经被这样说过很多次了，但我真的是给不出来。有可能50BB跟是对的，100BB就是错的，那75BB呢？也有可能你拿着QQ 80BB跟是错的，另一个人拿着QQ 120BB跟是对的。牌关键是要想明白，打明白。

不是每手牌都需要这样考虑的，事实上多数牌都不需要想这么多，但恰恰是需要想明白的少数牌区分一个好牌手和差牌手。一时想不明白不要紧，不断思考，随着时间的推移功力自然提升，否则就只能原地踏步了。这一点我在前面那个链接里举了围棋的例子，比较容易理解。

RichZhu 发表于 2012-10-10 08:33
印度人有其特有的文化与行为特征，这些凡是在欧美跟印度人打过交道的都会感受特别明显。进一步说，在欧美 ...

有一种昆虫叫蟑螂