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楼主: RichZhu
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我的2018 WSOP之旅

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381#
 楼主| RichZhu 发表于 2019-5-28 13:31:58 | 只看该作者
AA vs KK vs KK

主赛终桌泡沫这手牌,从娱乐和新闻的角度来说,应该是wsop历史上最有价值的一手。从技术角度来讲,就是一手超级冤家牌。人们可以假设各种打法,但对现场比赛牌例讨论的前提和基础,是对牌局整个环境的了解。

华语扑克界对这手牌的讨论,有些出乎我的意外。通常,华语扑克界的技术讨论是以欧美扑克界为基准的,如果有什么有争论的地方,常常会引用欧美某大神、某网站或某本书来支持自己的观点。

但这一次不同。国外扑克界,对我那手KK 推allin基本没有什么异议,讨论主要是围绕第二手KK是否应该跟allin,而且结论比较接近。有的认可labat的打法,有的认为弃牌更合适一些。

但中文扑克界认为我那手打错的不乏其人,至于labat那手牌,大家几乎一边倒地认为:这牌打得太鱼了!

微博或其他什么地方说我打错的,我都忽略过去,从不回答。但有人跑到智游城上去说,就真的让我觉得有点烦。于是有一天,我说了这样一句话:“凡是强调40+bb的,没有一个是真正懂得比赛的。至于那些以icmizer模拟数据推断这手牌的,我还没有看到一个真的理解icmizer的。”

这句话一出,我知道我得罪了大半个华语教学界。但我这句话是实话,也是没憋住才说出来的。这次出现的讨论,整体上让我很不舒服,因为有太高比例的人在蹭热点而不惜误导自己的学员和听众,而这些人中又有很大比例是在做培训或解说的,给出很多缺少常识的讲解,让我再一次感到中文扑克界的环境有多麽恶劣,多么让人无奈。

既然今天要详解这手牌,我就从上面两句得罪人的话开始解释吧。

首先,我们打牌的第一天就该知道,发牌前被强迫放入底池的那部分筹码,是我们打牌的原动力和一切技战术的基础。人们习惯于用bb为单位说话,是因为最初最常见的就是只有大小盲是强行放入底池的。即便是这样,当初严谨的游戏理论都会在大盲是15的情况下讨论小盲是5还是10的差别。

比赛引入底注之后,强迫放入底池的筹码明显增加,而且底注所占比例不同,差别很大。即便我们不考虑奖金非线性带来的变化,就是单单考虑筹码面值,也不会不加区分地以多少bb来衡量或决定打牌策略的激进度。所以,我说那些开口闭口40+bb的人不懂比赛,不算冤枉他们吧?

至于icmizer,这实在是一个非常简陋的模型,忽略太多参数,做了太多假设,从来就不应该是一个好牌手做决策重点依赖的量化工具。

至于wsop剩10人的情况,就更不能使用icmizer算出的东西作为决策的依据。为什么?因为终桌不仅有一个奖金的跳跃,还有一个隐含ev,这个隐含ev包括市场价值和个人成就感等很多软性的东西,其量化也非常复杂。

这个东西不但是客观存在的,也是为所有桌上牌手所知晓的,因而会反应在整体策略的调整上,自然也会落实到具体某一手牌的处理上。

别试图把隐含ev量化后做个修正的奖金结构分布输入到icmizer重新计算,因为这个隐含ev不是一个简单参数,是个矩阵,icmizer是处理不了的。

说白了,不要用你在网络牌室计算出来的结果往这里套,更不要把别人在牌上的处理与你预想打法的不同说成是技术变形。也许被你批判的牌手在技术层级和心理承受能力上,都跟你想像的完全不同。
382#
 楼主| RichZhu 发表于 2019-5-28 13:40:04 | 只看该作者
解释完前面那两句话,我就说明一下这手牌处理的思路。下面的解释,在我比赛后接受一个英语广播采访中说过了,没有更改。我这么长时间没有回复那些质疑,不是我憋着怎么把自己的打法说圆了。这个真没有。。

当时的级别:300k/600k/100k

6号位Manion UTG(43,200k) 加注到1,500k,三家弃牌,到10号位labet(51,250k)跟注,我一号位(24,775k)拿KK。后面还有4位,CO, BTN, SB, 以及BB。

弃牌不用考虑,首先考虑的是跟注还是加注。

如果没有10号的跟注,我是有一定可能跟注的。UTG是桌上相对规矩的牌手。这个时候,我有位置,筹码又不浅,跟注是比较稳健的打法。当然,后面有四位牌手,如果他们平跟进来我不会高兴。但打牌,通常没有一个完美的决策,每个决定都可能出现你不喜欢的情况。

当10号跟注后,原则上就只剩下加注一个选项了。我当时筹码排在第7,有三个比我短,但前面进来的两个筹码都明显比我多,一个排在第2位,一个排在第4位。这种情况下跟注,翻后会比较被动,打起来不容易。

加注的话,加到多少?

通常这样,恐怕加注到5.5m比较正常。这样底池就是1.9+1.5+1.5+5.5=10.4m,我还剩19.275m,基本没有fold的余地,只有极特殊的情况我可能弃牌。

UTG如果选择跟注,他只需要跟注4m就可以赢14.4m,外加我可能的19.275m,差不多34m,这个快接近中小队子和AK/AQs的赔率了,尤其是考虑到10号位也可能跟注的情况。

而这些牌,我都不希望他们跟注。这里有两个原因。

第一个原因,如果我输掉这个底池,我跟2号位和7号位的筹码明显拉近。我左手的2号位从准终桌开始没打过一手牌,也许他真的是没牌,但我当时的感觉是他非常想坐进FT,除非遇到超强牌,他不会入池。

事后我查了一下,这位牌手来自乌克兰,显然FT的隐含EV对他来说,比一个美国选手要高得多。我对他的判断也是正确的,比如还剩11人的时候,他拿着JJ在co平跟开池,他的按钮下家是位阅读非常好的牌手,试图拿55allin打他的弃牌率,可惜自己筹码太低,co的牌又在上限,才被跟注出局。

虽然这位metalidi是最小筹码,但仍然有26个BB,如果我的筹码跟他明显拉近,对他继续超紧的打法是一种鼓励,而我并不愿意跟他一起耗盲。

第二个原因,就是我前面说到的终桌泡沫的奖金价值和隐含价值,桌上所有人都清楚,当然也包括入池的这两位。

虽然这个道理对手和我都清楚,但作用却不是等效的。在扑克中,有时候,你清楚对方在做什么,但你却是无能为力的。比如这里,你知道对方对你会更凶一些,咋呼的频率可能会提升,你却不可能像现金局那样去抓,因为双方的损失是不对等的。

所以,即便对方跟注的赔率略有不够,但其筹码优势所带的内禀压榨能力会在牌局的进行中体现出来,足以弥补底池份额的不足,而这种弥补,毫无疑问是弱势一方付出的代价。

剩下的最后一个选项,allin,如何?

这里有几点,我认为是很值得考虑的:

1)既然我们躲不过AA的allin,我们就希望在对手拿着QQ、AK甚至更弱的时候,allin获取最大价值,不给对手翻后抽身的机会。

在有些对手看来,这里的allin不一定代表着比3bet到5.5m的范围更强,因为他们觉得你拿着AA或KK不一定舍得把他们赶走,你更可能是AK、QQ甚至JJ,只想反抢底池,并不想真的开战。事实上,labat在随后manion也allin的情况下跟注,就足以说明我成功地弱化了自己的手牌范围。他不但没给我allin的范围以足够的强的credit,同时认为manion也没有给我足够的credit,因为manion至少觉得不比我的range弱才会allin,毕竟在manion的判断中,不能完全排除labat慢打AA。

对了,小声说一句:labat是一位非常优秀的牌手,不要随便说人家是鱼。

2)避免翻牌后的错误。

很多人不明白一个简单的道理:即便你比对手水平高,在不利的条件下,你也可能比对手更容易犯错误。我当时筹码量在这手牌中差不多正好是最脆弱的,如果我筹码多一些或者少一些,都没那么脆弱。

错误本身就是EV,你错误多,反向EV就大。现实中的真实EV,比纸上或显示屏上的EV更有意义。

认识自己的弱点不丢人,真正丢人的是无视自己的弱点,那不是勇敢,是愚蠢。

3)直接赢下4.9m或者输掉5.5m,对于我这样敏感的筹码量影响是巨大的,这不但会影响我自己的打法,对整个桌子的动态都有影响。

这就是我当时allin的考量。

如果你选择3bet,我不会指责你。很多时候,不同的人有不同的处理方法。2011年,我在智游城说,不同的牌手处在完全相同的牌局里,筹码、位置、对手等等完全相同,最佳打法仍然可能不一样。当时被某些知名牌手四处传,当笑话讲。这么多年过去了,能理解这句话的,比例仍然很低。。

赛后遇到一位朋友,他说:那手牌,真的不走运。

我说:我是因为很走运,才有机会拿到那手不走运的牌。

我说的运气好,并不是BB别人很多,一个比赛运气好有很多种表现。

这世上很多事情,每个人都有自己的解读。

这里还有些可以展开讨论的地方,但实在是没有时间。大致算了一下,这个主题,我花的时间累计超过了200小时。好在重点部分都写了,也没有应付了事,应该算是完成了当初写这个主题的承诺。

明天就开车去vegas,打新一年的wsop了,一些遗留的东西回头再聊吧。

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383#
 楼主| RichZhu 发表于 2019-5-28 13:52:23 | 只看该作者
看到论坛的新贴“向着2019wsop出发”,不由得想多说几句。

主赛出局的第二天,我准时打3k horse。Chris Tryba走过来说:谢谢你让我们这些老屁看到了希望。

其实Tryba比我还小几岁。

我们的桌子,离主赛终桌很近,我的位置正好面对主赛桌。同桌一位开玩笑说:你应该在那个桌子。我说,比赛最后只剩下一个人,那手牌是在说轮到我离开了。

一边比赛一边听牌手介绍的时候,我才意识到这群牌手有多年轻。我闲着拿手机核对了一下:9位牌手里,居然有5位20多岁,最小的23岁。剩下4位30多岁,最大的35岁。

前几天,有一位喜欢统计学的著名牌手感慨:本世纪所有wsop主赛冠军,没有一个是40岁以上的。

这个世界,果然是青年人的世界。

各位年轻的牌手,wsop好运!

384#
范德彪悍 发表于 2019-5-28 14:19:43 来自手机 | 只看该作者
看完了老大的虽然遗憾但绝对精彩的2018征程,境界是真的高,永远学习的榜样。另外老大短时间内就写了这么多字么,而且严谨有逻辑,还是编辑好了贴上来的?
385#
kgb_yuanzhiyou 发表于 2019-5-28 14:25:01 来自手机 | 只看该作者
看完怎么有想哭的感觉????
386#
全力以赴!!! 发表于 2019-5-28 15:59:09 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2019-5-28 13:52
看到论坛的新贴“向着2019wsop出发”,不由得想多说几句。

主赛出局的第二天,我准时打3k horse。Chris Tr ...

校长在 2018 WSOP 的精彩表现,不但成为永远的经典,也激励了许多华人牌手奋发努力。这不才一年,就有校长的学生的学生(黄炜)在 2019 EPT 蒙特卡洛的主赛打进 FT 拿到亚军了
再次感谢校长的分享,预祝校长在 2019 WSOP 顺心顺利,带领年轻的华人牌手们冲击更多的冠军金手链!
加油!加油!



387#
MENGNE 发表于 2019-5-28 16:22:40 | 只看该作者
感谢rich老师慷慨的分享。热闹也看了,门道也看了,实在太精彩。
388#
javidliu 发表于 2019-5-28 16:26:01 来自手机 | 只看该作者
打牌两年了,今年也是看了校长和这个帖子,决定去美国体验一圈。校长的文章看着舒服,比一些胡乱公众号比强太多太多了。我觉得这就是扑克观一致吧,在国内身边找到扑克观一致的人还是挺难的。希望这次去美国的国人能取得好成绩。
389#
四条三最大 发表于 2019-5-28 16:36:19 | 只看该作者
范德彪悍 发表于 2019-5-28 14:19
看完了老大的虽然遗憾但绝对精彩的2018征程,境界是真的高,永远学习的榜样。另外老大短时间内就写了这么多 ...

确实不是所有人都能这么清晰表达自己思路的,老大是牌手里文字功底最强的。

390#
ChinaQuant 发表于 2019-5-28 17:35:10 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2019-5-28 13:31
AA vs KK vs KK

主赛终桌泡沫这手牌,从娱乐和新闻的角度来说,应该是wsop历史上最有价值的一手。从技术角 ...

非常理解老师的策略,记得当时上班看不了视频直播,一直追文字的,印象FT2有2手牌(不知道是否记错或报道错误,如有请原谅):一手是老师面对CL 加注和后位跟注,直接在大盲推了50个BB左右;另一手是老师小盲AKs平跟中位加注,翻牌小小小的nuts flush draw面只是X/C,然后一直到河牌show down跟对手AKo分钱。当时就感觉到老师在那个特殊时期的策略调整,最后KK直接PUSH完全可以理解,也许这里3B范围只有AA(KK PUSH),QQ/AK也许都更倾向跟注?只可惜天妒中华居然出了这么个惊天大cooler,,,anyway,最佩服的是老师的心态,折射出的人生哲学更是值得学习!衷心祝愿RICH老师今年延续去年的运势,再创辉煌!
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