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楼主: RichZhu
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我的2018 WSOP之旅

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141#
 楼主| RichZhu 发表于 2019-3-28 06:27:30 | 只看该作者
benbenben 发表于 2019-3-27 17:38
请教一个问题,某位台湾著名牌手打wsop卖股份明确说明30%,能够退多少回来表示不知。
按照rich老师的说法, ...

美国的税法有1万多页,公认的说法是,没有一个会计师通晓所有税法。涉及到职业牌手相关的个人报税,90%以上的CPA都不熟悉,更不用说涉及国外职业牌手的。其实即便国税局,很多东西也有争议,比如职业高尔夫球的国际球员,我的印象中就出过几次跟国税局打官司的事,大多还赢了。

所以你的问题我就不具体回答了,能回答的前面都写了。

这里我倒是想说一点:作为投资人,你首先要考虑的是这个牌手的真实回报率,大多数牌手的真实回报率是不支持他们的标价的,这里我都没有使用“溢价”这个词汇。这一点是全球问题,不仅仅是华语界,当然这里有个程度问题,不细说了。其次是这个投资的附加风险,比如会不会赖账等信誉相关的,之后还要稍微打点余量,比如突然车祸或病故了,原则上是这个意思吧。至于牌手如何报税,那是他的事情,反而不用多考虑,你就把牌手当成一个黑箱,估算进出数据好了。

142#
 楼主| RichZhu 发表于 2019-3-28 06:40:32 | 只看该作者
pongba 发表于 2019-3-28 01:05
谢谢Rich!违背数学常识这个点能否再展开一下?是说Selbst的打法是从数学上来说就是-EV的吗。还说说她选 ...

Selbst其实属于我之前提到的那种,大量买入堆积成绩,然后获取赞助,这样一个良性循环的牌手。

她本人是非常聪明的,计划也很成功,当然这个成功不可避免地需要运气来支持。但一旦PS不再支持她,环境变了,附加EV没有了,这条路也就到头了。所以从这一点上说,她及时刹车,离开扑克界,也是很少人能做到的。这也反映出她聪明的一面。

我估计你想知道,既然她如此明白得失,又如此有纪律,如果她真的走职业扑克这条路,会不会找到另外一条成功的路?这个很难说,毕竟我们不知道她还有多少潜质没有发挥出来,但说老实话,就已经展现出来的,她好像缺少点什么成为一个顶级牌手。
143#
 楼主| RichZhu 发表于 2019-3-28 06:42:12 | 只看该作者
emac05 发表于 2019-3-28 04:59
看到此贴很长时间了,以为是旧帖。今天实在没什么看了,准备再看一次点进来原来校长有新作。很久没有一次爬 ...

今天还真是有个帖子可看
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=90507

144#
王小乖 发表于 2019-3-29 13:18:02 | 只看该作者
作为投资人,你首先要考虑的是这个牌手的真实回报率,大多数牌手的真实回报率是不支持他们的标价的,这里我都没有使用“溢价”这个词汇。这一点是全球问题,不仅仅是华语界,当然这里有个程度问题,不细说了。其次是这个投资的附加风险,比如会不会赖账等信誉相关的,之后还要稍微打点余量,比如突然车祸或病故了,原则上是这个意思吧。至于牌手如何报税,那是他的事情,反而不用多考虑,你就把牌手当成一个黑箱,估算进出数据好了。


好有道理,老大说得太透彻了。
145#
 楼主| RichZhu 发表于 2019-3-31 05:58:15 | 只看该作者
现在回头再聊一下我的2018 wsop成绩单。我之前把它放出来,并不是为了一两分钟的炫耀,而是确实有一些我认为非常值得比赛型选手讨论的内容。

除了买入分布和总额之外,这个表格还有两个需要篇幅讨论的地方:一是我的德州扑克进圈率高于非德州扑克;二是我整体的钱圈率很高,不仅仅是今年,这些年一直处在高位。这两点,我也反复思考过。

关于德州扑克和非德州扑克项目的选择,我留在后面2019 wsop章节讨论,这里先讨论钱圈率的问题。

很多次听到朋友提及,钱圈率太高不是好事,应该有一个最佳钱圈率,比如说现有的赛事和奖金结构下,可能18%为最佳,过高或过低都不好。其中有些朋友网络扑克打得很好,数学也很好,对游戏理论也花了很多时间研究。我理解他们的意思,但我觉得这一结论更适合网络扑克。现场扑克和网络扑克有些时候,差异是很大的,我曾经写过关于现场和网络扑克的差异的一个超长主题,可惜,看的人不多。关于钱圈率这一点,我只提两点:第一点,一般而言,现场好牌手对场均的优势是高于网络的,因而钱圈率就应该高于网络数字。第二点,网络赛制相对稳定成熟,而现场赛制却一直在改动,很多时候改动很大,以至于大多数牌手短期内无法适应。比如前年wsop一些好牌手已经注意到plo牌手出局速度太快,导致晚注册出现明显+EV的情况。有位牌手做了一个实验:在$1500 plo比赛最后时刻注册,并且一手牌不打,结果就真的直接坐进钱圈了。进钱圈时,他手中还剩200筹码。

当然,这只是一个比较极端的情况,更多时候则是大量存在的不易察觉的机遇和挑战。不管怎样,现场玩家普遍更容易出错是没有异议的。网络赛事快到钱圈的时候,牌手可以很容易看到全场筹码分布,尤其是自己小筹码的时候,有几位比自己筹码少,甚至可以同时开几桌,监视各桌短码还有几手到大盲。现场比赛没有这个条件,所以经验就变得很重要。好的牌手会判断比较准确,而差的牌手不是因为压力变得过于激进,就是过于保守,导致钱圈率下降,间接增加好牌手进钱圈的比例。这种钱圈比例的提升,不是靠龟息大法“憋”出来的,不以EV为代价。正好相反,是很多对手误判导致的送EV给你,你顺手收下了。这是被动式的+EV方式提高钱圈率。

即便是老老实实看我自己的成绩也可以看出这个趋势。在我的11个wsop终桌里,7次在前3,还有一次第4,剩下的3次分别是6,8,9各一次。一般担心钱圈率过高所带来的副作用是:进终桌几率小,即便进了终桌也是小筹码,基本上名次在下半桌。我显然不用担心这种情况。

现场比赛的应变能力是非常重要的,针对桌上动态进行调整大家习以为常,针对全场动态在策略上的调整,有多少人认真想过并把计划付诸实践?
146#
 楼主| RichZhu 发表于 2019-3-31 08:12:41 | 只看该作者
今天写这一部分是碰巧最近看到两个讨论。

一个是业界人气明星教练Jonathan Little发了一个推特:Stop worrying about how often you cash in tournaments. It is well known that people who cash the most are the biggest losers in the game! 翻译过来就是说:比赛中不要总想着钱圈率,几乎所有人都知道,进钱圈最多的那些是这个游戏最大的输家。

这个推特一出来就遭到一些真正优秀牌手的抨击,比如David ODB Baker就直言:这是荒唐和糟糕的解读。

其实Little后半句大致是对的,比赛最大的输家大多有很多钱圈,不过这不是因为这些牌手钱圈率高,而是因为这些牌手比赛打得多。对于输家来说,打得越多,钱圈越多,输的也越多。

不过把钱圈率扯进来就是另外一回事了。理论上说,如果你对全场有优势,除了奖金结构极为特殊之外,好牌手赢得第1,第2,第3,一直到进钱圈的机会都应该高于全场平均,水平领先越多,这个差别越大。而当icm模型引入之后,进圈率的差别会变得进一步显著。

现实中,我们看到很多数据是需要全面考虑的,否则就会导致Little那样的错误结论。

今天在微博上看到有人说Shaun Deeb锦标赛ROI高达62%, 而ITM却没有超过17%,给人的感觉,似乎是好牌手钱圈率都不高。我想这些数据是可信的,但我不同意这个结论。

在我看来,Deeb高达62%的ROI,是因为他水平明显高于全场,而不是他选择了一般意义上的最佳比赛策略,包括最佳ITM比率。事实上,如果他追求的是ROI,他的ROI和ITM都会比已有的数据高不少。这主要有几个原因:第一,Deeb考虑时间的价值,当他拿到小筹码的时候,他没有耐心等待,随便一推,赢了翻倍,输了打现金局或者一个新的比赛。显然这样的做法可能增加他小时赢率,但ROI和ITM都会受到伤害。第二点,是机会成本。Deeb是新科wsop年度牌手,为了这个他连续几年经常同时打多桌,这样ROI和ITM也都会降低。还有一点,就是turbo和晚注册,这都是降低ROI和ITM的利器,而Deeb却是经常性的大量采用。

即便Deeb各种以ITM和ROI为代价追求他自己特定的目标,他的ITM其实也不算太低了,毕竟他的数据中包括不少10%钱圈的比赛,比如前些年的wsop。

所以,我们真的不能把Deeb的高ROI和不怎么高的ITM连在一起来说明这大致就是好牌手最佳钱圈率,高于这个和低于这个都是有问题的。

相反,作为一个一般性的结论:好的牌手,钱圈率普遍偏高,那种憋出来高钱圈率的牌手其实很少见。另一方面,钱圈率低于平均值的,基本上都是差的牌手。

我特别不喜欢听哪位职业牌手说:我打比赛就是为了冠军。业余牌手这样说可以,因为人家就是为了开心,拿冠军开心啊。

但作为职业牌手,你是否想过,如果你比赛就是为了冠军,那就是完全不需要考虑icm了。这世上真的有不需要考虑icm的职业比赛选手吗?

关于数据,今天就聊到这里吧。

147#
wx_Dn17bReO 发表于 2019-3-31 10:33:42 | 只看该作者
早。
148#
noworry 发表于 2019-3-31 12:04:53 | 只看该作者
呃,我比赛就是为了拿冠军。。。 来自一名业余玩家心中的呐喊。
149#
全力以赴!!! 发表于 2019-4-1 10:39:14 | 只看该作者
感谢校长分享,受益良多,继续关注!
150#
hutgies 发表于 2019-4-2 13:06:07 | 只看该作者
还以为现场比赛相对网络比赛少很多,钱圈率应该低于网络数字呢。
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