请教：nuts flush draw和nuts flush draw

estelle0807 · 发表于 2012-9-25 22:56:29

非常感谢ls几位前辈！
我是新手，记得刚开始打的时候，不知在哪里看到过一句话：永远不要在flop扔掉NFD，（对应的是在turn要知道何时应该扔掉NFD）所以一直以来，我面对flop的NFD都从未想过要fold。现在看了你们的分析，至少以后会把fold作为一个选项了。尤其是底下三花的面。

这手牌对手是22 set

estelle0807 · 发表于 2012-9-25 23:05:24

Ander_AK 发表于 2012-9-25 12:42
同意奥马哈的，现代扑克总体趋势是越来越激进，就算后面的btn fold，也可能面临来自大小盲的3 bet light。 ...

AK哥，A3o这种牌连co开锅也不够么？我不拿这种牌call别人的open，但我一直觉得这个牌有位置面对盲注还是能打一打啊，毕竟降低了对手有大牌的概率，如果比较重视捍卫盲注的对手3bet，我有一定几率4bet bluff。如果盲注just call，中了A也比较好控锅
不过确实，A3开最怕的就是btn后面call，如果btn松我不会这么打的

dengxianqi · 发表于 2012-9-25 23:42:19

estelle0807 发表于 2012-9-25 23:05
AK哥，A3o这种牌连co开锅也不够么？我不拿这种牌call别人的open，但我一直觉得这个牌有位置面对盲注还是 ...

嗯，我觉得你理解的挺好的。如果BTN flat的过多，那我们应该收窄。

注册好几次 · 发表于 2012-9-26 00:06:40

不要人家说什么你就听什么，自己基本的判断力一直要保持着。我估计AK都没注意你写的四人。四人桌A3开锅怎么了？A3都不开，是等着被人偷盲偷死么？

Ander_AK · 发表于 2012-9-26 01:27:34

本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-26 01:45 编辑

各位老大我错了，确实没看仔细就叽里呱啦说了一大通。

4人局，位置都没注意到。真毛糙。

Ander_AK · 发表于 2012-9-26 01:40:19

本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-26 01:51 编辑

estelle0807 发表于 2012-9-25 22:56
非常感谢ls几位前辈！
我是新手，记得刚开始打的时候，不知在哪里看到过一句话：永远不要在flop扔掉NFD，（ ...

two card NFD 可以在flop 和对手get in，对手通常能和你打到all in的range里有一部分是over pair和super draw，所以A也可能是你的outs，如果再带点gushot就更好。never fold is ok。

one card NFD就不行拉，通常flop能和你get in的牌通常都是大的两对，set，天花，你的equiy低多了。就算turn上你中了，人家两对和set还有re draw

老陈 · 发表于 2012-9-26 10:17:17

本帖最后由老陈于 2012-9-25 20:18 编辑

感觉LZ太凶了。A3o翻牌前在没位置时加注，就是4人桌也感觉也是凶了点。
如果我知道你是这种风格，拿小同花也和你拼命，因为你的牌可信度比较小。
本人的认为，FLOP你BET，对手RAISE你CALL比较好，在TURN上真中了同花，你完全有机会清了对手。你的RERAISE不好，没有多大弃牌率，如果对手是一个好手，只要REAISE就不应该怕你RERAISE。即然对手不信任你，等你中了同花，再和对手拼命，应该能得到很好的回报。
FLOP上RERAISE我认为不好，无论对手是三条还不天花你的牌只剩下7－8个，这时拼命肯定吃亏的。

老陈 · 发表于 2012-9-26 10:42:20

estelle0807 发表于 2012-9-25 09:05
AK哥，A3o这种牌连co开锅也不够么？我不拿这种牌call别人的open，但我一直觉得这个牌有位置面对盲注还是 ...

A3这牌RAISE的问题我帮助分析一下。FLOP　出了A没有3，我是不会打，不知道你怎么打。
大概有两个结果，一是你赢一个小锅，值得祝贺，二是输掉全部筹码。再说还不一定中A，中了一个3和没中没啥区别，以前有个初学者问我，中两对不就不怕了吗？我回答他，那你玩72吧，中两对照样厉害。

RAISE和CALL　RAISE的起手牌一定要好（绝大多数应该是这样），要对对手牌有一定的压制力。
比如，你拿AJ、AT－、KJ、QT等垃圾牌CALL　RAISE，中了一对，有可能赢一个小锅，有可能输掉全部筹码。是严重的负EV。
如果你是深筹码且是高手则另当别论。

estelle0807 · 发表于 2012-9-26 11:49:57

Ander_AK 发表于 2012-9-26 01:40
two card NFD 可以在flop 和对手get in，对手通常能和你打到all in的range里有一部分是over pair和supe ...

一语点醒梦中人啊呵呵
多谢

estelle0807 · 发表于 2012-9-26 12:41:37

老陈发表于 2012-9-26 10:17
感觉LZ太凶了。A3o翻牌前在没位置时加注，就是4人桌也感觉也是凶了点。
如果我知道你是这种风格，拿小同花 ...

那个，陈哥，我觉得你说的跟我的思路好像离得有点远

一则，co这种位置，开锅的时候并不知道这把牌是否有位置啊。如果下家call很严谨的话，大多数时候还是有位置的；如果下3家call都比较严谨，比如vivp和pfr差距很小，那直接收锅的概率也不小啊。而且还有一个细节：我本身打的是6max，出现4人局一般是刚刚有人离桌，这种时候，比如我本来在utg，中间突然sit out了两个，我有时候会拿任意牌开锅，因为不少不专心/打多桌的对手，晃一眼还会以为是utg在开锅。。。

二则，如果A3o击中A，我也不会bet，视对手情况call几条街，确实是赢小锅的牌，但不至于输掉全部筹码吧，除非发出AT3输给对方AT。而且对方真玩儿命，AJ么可能还有点纠结，A3扔起来完全没压力啊

三则，我现在知道啦flop reraise不是一个好主意，call或fold较好。不过我想，如果turn发出花了，四花面也很难清掉对手吧，当然这把牌或许能，那是因为对手set扔不掉而且可以redraw。但我再凶也不至于手里没东西就在四花面乱搞，对手想来也不至于不相信我至此

总之，呵呵，俺瞎说，说错了陈哥莫怪，俺虽然是条新鱼，但自我感觉好像也没有你假设的那么不知深浅。。。

不过俺知道陈哥你是版上大牛哈，请多指教

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