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楼主: bruce123
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请教一下各位翻牌圈听牌的问题

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11#
Howard 发表于 2019-1-24 12:46:33 | 只看该作者
hust_1986 发表于 2019-1-23 21:14
总感觉好像哪里不对劲。。。
引用霍老师的例子,不过进一步简化条件,假设锅里100,对手短码,我们深码, ...

我的133、33、55等数值都是给出听牌临界值,不能直接作为打法实战。因为临界值是EV的零点,而正确的打法要求找出EV的最高点。0EV <> MaxEV
具体到您提的问题,锅底100有效90,EV最高的打法当然是一路call or check behind,等中了花再全进,这里假设对手一定跟注。

如果中了花对手一定跑路,哪怕锅里200只下注1,那么EV最高的打法也是一路call or check behind,因为花到之前我们equity一定小于50%(假设对手成牌)。

如果花不到对手也可能fold to huge bet,那么最好的打法有可能是直接push



12#
wotaisha 发表于 2019-1-24 13:06:54 | 只看该作者
是你的就是你 不是你的就不是你的 跟数学家的统计没有毛关系。
13#
callxx 发表于 2019-3-28 13:54:06 | 只看该作者
全压有弃牌率
14#
rahj 发表于 2021-3-27 23:24:28 | 只看该作者
Howard 发表于 2019-1-24 12:46
我的133、33、55等数值都是给出听牌临界值,不能直接作为打法实战。因为临界值是EV的零点,而正确的打法 ...

要在老霍的帖子里挑毛病难度不低于鸡蛋里捡骨头,今天肯定是我的lucky day,居然能找到两处不严谨的地方(且按下不表)这问题很有年头了,之前都没好好的去算算
假定底池100,有效筹码100,单挑摊开牌打,一方是成牌此刻领先没有redraw,另一方是纯听花不带对,听花先行动,肯定是个过牌,成牌下注
flop的下注EV变化肯定不是单调的,在某处有极值
根据lz/老霍的计算,1/3的下注是临界的,也就是跟注一条街与弃牌的EV=0相同(单指转牌的相对EV计算)
首先这个计算用MaxEV比相对EV方便,节点越多越方便,但是我算完才想起来显摆
下注size   听牌相对EV(弃牌EV=0)
100(shove) 8
70             2
40             -4
33             0.2
25             5
20             8
0(check)    20
目测下注size=40下,成牌EV最高,追牌最低,但是如果成牌下注超过20,听牌一方的最佳应对是shove而不是跟注,因为shove EV=8;
这两个size要背,考试会考,我简单说说40怎么计算,(100+2x)/3+x=100,这里x=40就对应这个极值点
有人会问,既然这里下注40,听牌会推掉实现equity,那么这个40为啥还要背,背个20不就行了吗,这是因为
咱们假定不摊开牌打,纯听花的知道另一方是成牌比他大,成牌不知道听花面对方有啥补牌(比如overcard/顺子啥的)
那么听牌的优势就大了,这个计算稍微复杂一些,假定某条街(具体是转牌)是极化范围对紧缩范围,听牌方可以shove下注outs*300/(300-转牌后手)去打价值,
成牌方随便跟注/弃牌反正不影响EV
那么有
下注size   听牌相对EV(弃牌EV=0)
100(shove) 8

70             7.33
45             5.53
40             5
33             9.75
25             15
20             18.2
0(check)    30

这里多算了个45的EV,可以清楚的看到这里听牌的EV明显比上面摊开牌打要高,相对来说,成牌方EV最高的下注size还是40,这里flop不能check behind.
只要保证转牌的后手足够让听牌方弃掉牌就行,而在领先的情况下,下注EV越高越好
Q:这里是不摊开牌玩,成牌方没有redraw,我咋知道后手够不够让听牌方能弃牌而不是跟注实现胜率呢?
A:这没法算,我这里是统一假设翻牌转牌听牌方都有20%的胜率,两条街下注会比一条街打光强,理论上两条街下注size相同EV最高
但是具体到这手牌,我们发现flop-turn/40%-33%的下注比33%-40%的相对EV要高

总结:德州扑克翻后是一个三条街的EV游戏,后手够少的情况下不愿意踩钢丝可以直接推
上述公式不作解答,我要给大一们的靓仔备课了.



15#
rahj 发表于 2021-3-27 23:43:48 | 只看该作者
后手=200 pot=100的EV计算
200  -20
130  -22.3
100  -25
80   -18
75   -8.3
60   1.11
可以看到这里flop的下注量不应低于2/3,不必高于1pot*(阈值),在对手听牌跟注能力强时,尽量靠近阈值上限
16#
BillySama 发表于 2021-3-29 11:03:59 | 只看该作者
不让发私信了。。我来水一水
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