这把牌FOLD是否太弱了？

Rantliff 发表于 2012-9-23 21:25
99 玩家是那张桌上形象最岩石的人，其他人基本只会觉得他4bet 是AA、KK 的牌了，99的确很让人意外，这也 ...

你非要这么想也行。只打自己明确领先的牌也算是一种打法。

既然这么岩石，为何river要mini-raise?这说不通啊。想take什么牌的value？还是induce bluff？

要岩石就岩到底了，river淡定的call一手好了，raise个毛啊。一边又想着多赚点，另一边又怕被清台。这就是典型的又贪婪又恐惧的心态！

Ander_AK 发表于 2012-9-23 20:03
感觉他说的这个场子，玩的就是坐那等cooler。

最好一个人拿AA，一个人拿QQ，然后牌面发：AAKQQ，就这， ...

首先别说太极端的，我假设两家都有800BB 深筹，翻前互raise 一通，翻后K、Q、5，转牌A，河牌再来个5

无论过程如何

QQ 是很难将800BB 打完的，假如有人先打完了，QQ 也很难说保证赢。

正如AA、KK 也很难在翻前就干完800BB

Rantliff 发表于 2012-9-23 21:55
首先别说太极端的，我假设两家都有800BB 深筹，翻前互raise 一通，翻后K、Q、5，转牌A，河牌再来个5

无 ...

朋友，我开玩笑的啦……

Ander_AK 发表于 2012-9-23 21:48
你非要这么想也行。只打自己明确领先的牌也算是一种打法。

既然这么岩石，为何river要mini-raise?这说不 ...

这盘岩石的确打得有很多诟病

当局者迷，我作为旁观的确实想不明白他当时怎么想

Rantliff 发表于 2012-9-23 21:33
岩石本身也是半条鱼

嘿，哥儿们，看在同是广州人，真心想和你说说。
之前所述，你是个新手？那就是新学的了？估计相关的扑克书籍啊，视频啊，都看的比较少吧？
通过你的描述，发现你欠缺一些打牌的基本理念。
首先，关于HJ位limp AJo这个动作，不知道你的师父对此有何评价？
这么说吧，如果你把在HJ位limp  AJo作为你的标准打法的话，这真是一个比较明显的leak。
如果说，100手偶尔limp几手，那还说的过去。
如果刚好那一手是偶然limp进去的，那最后fold就fold了，没什么好说的。
虽然大概率上来说可能是个bad fold。

说回limp。在世界上随便找一个合资格的扑克教练，我可以打保票，没有一个人会告诉你应该把在HJ位置limp AJo作为标准打法。
基本上任何一个教练都会告诉你，过多的limp是个很大的leak，在好手的眼里看到这样的人第一反应就是“这是条鱼”。
你应该让自己习惯于，入池基本上是自己open raise，强烈不建议open limp。

另外，关于读牌。
读牌不是“赌”牌。啥意思？就是说，除非有很多的action加上很多的历史信息，又或者非常明显的tell，让我们可以把对手的牌narrow down到少数的几手牌，或者一手牌，一般来说，读牌是要读range的。所谓range，就是对手有很多手牌都可以同样的打法，我们如果只输其中的少数，但赢其中的多数，那我们的期望值仍然是正的。也就说，同样的情形发生100次，我们虽然不会每次都赢，但加起来是赢的。
现场新手，刚开始尝试“读牌”的时候，经常会犯的错误时，很轻易的就把对手定位到特定的一手牌。然后事后一看，有时还真的就读对了。之后我们就产生了“选择性记忆”，强烈的记住了这些我们读“准”的几手。事实上，选择性记忆让我们遗忘了那些“赌”错的大多数时候。
读牌开始从range去思考，而不是“赌”某一手特定的牌，这是新手开始成长的一个标记。有很多的扑克书籍都有讲应该如何读牌，建议你看看，如果真想长期从事扑克这项事业的话。

第三，关于big laydown。
那手AJo的laydown可以算是一个big laydown。站在那个时点来说，确实AJo只够去抓bluff，或者去赢那些over play的JT，JQ，J9之类的。如果感觉那100个BB的筹码输掉会不舒服，丢掉就丢掉吧。但，这时候你犯了一个很大的错误，就是告诉了别人你fold了AJ。你要想想，别人看你fold掉了这手牌，会怎么想你？他们会认为你过于nit，弃牌率非常高，很容易就能bluff掉。那之后你的对手（好的对手）肯定会作出调整，也就是会尽情的bluff、semi-bluff你。那你之后就会非常难打。不要想着“那随便啊，给我拿到一次nuts，就清掉你们”之类的，毕竟拿到nuts的几率是非常小的，可能打几晚都未必能拿到一次nuts。当自己打法暴露出明显的缺陷的时候，很容易就会被有心的对手利用。所以，那手牌，你fold掉之后绝对不能给别人看。这是一条基本纪律：never show your big laydown。

先这样吧。希望你今后多多上来讨论，看看精华区的帖子，另外强烈建议看看城里的《扑士》杂志，有非常多的有价值的文章。

祝好运！

dengxianqi 发表于 2012-9-23 22:18
嘿，哥儿们，看在同是广州人，真心想和你说说。
之前所述，你是个新手？那就是新学的了？估计相关的扑克 ...

这个回复太有质量了，顶！

Rantliff 发表于 2012-9-23 21:25
99 玩家是那张桌上形象最岩石的人，其他人基本只会觉得他4bet 是AA、KK 的牌了，99的确很让人意外，这也 ...

我说他打得弱不是指FLOP，FLOP CHECK是没问题的，但PREFLOP的弱注4BET和在TURN中FULLHOUSE的弱注都说明他打得太弱。至于你说SB是AA，我觉得可能性不大，如果真是AA那在PREFLOP也打得很差了，在自己的3BET被BB和UTG都CALL了后UTG+1来个弱注4BET，这时如果拿AA应该是来个LIGHT 5BET隔离，而不是平CALL把后面的BB和UTG都带进来，AA对着三家又没位置怎么能这样打？如果真是紧凶，拿AA根本不可能这样打，除非你对他的判断有误

Rantliff 发表于 2012-9-23 21:33
岩石本身也是半条鱼

除非这手牌和他平时的表现截然不同，否则，就这手牌的表现来说，第一，他肯定不是岩石，第二，他肯定是条即不松又不紧凭感觉打牌的弱鱼。

Rantliff 发表于 2012-9-23 21:55
首先别说太极端的，我假设两家都有800BB 深筹，翻前互raise 一通，翻后K、Q、5，转牌A，河牌再来个5

无 ...

其他的不说，AA绝对是欢迎在翻牌前干完800BB的，甚至8000BB、80000BB也行，如果连AA都不敢在翻前干完，那就不用打扑克了，现金场打法几乎没有绝对，甚至老道说的在“FLOP NEVER NEVER FOLD SET”也不是绝对的，但只有一点是绝对的，就是手持AA在翻牌前打到ALL IN，如果这都不敢，要么降级，要么退出现金场

典型的结果导向 纠结于最后有没有被人咋呼 楼主朋友花了钱 啥信息都没得到 对方却很明确跟住的人里面至少有一个人有J 确实有点象Dwan诈走东门三条2的那把 搞不好对方就是超对
对手后来说自己是j2非常有意思 我本人有个习惯 如果诈走别人了  别人问起我什么牌 反正牌面上什么牌大就说什么 这其实是一种本能反应