手述一手牌

我早上醒过来，想到这手牌，讨论一下。凭印象，可能有不准确的。

PLO100 我在CO 持有KdQh9d5c ，$45, 我limp，SB raise $3 BB call ，3way  ，他们的筹码都100BB+

flop Ad Kh 3d ， SB bet $4,   BB raise to $15  action到我？

BB 是一条大鱼，他玩很烂的起手牌，经常用边缘的牌跟大注，换句话说，是不知深浅的鱼。

如果我跟注，turn 出来5c  ， 两个人都check, 到我？


这里flop上call 仍然是最好的选择吗，all 是很差的决策吗，fold 是不能考虑的选择？

希望能给出flop 上这三个决策的优先级顺序以及理由。


（实际情况里，我preflop fold了..）

这是一手几乎不能玩的边缘牌，你几乎没有太多FLOP让你中NUT或NUT DRAW的牌。所以不玩是蛮好的一个选择，但既然LIMP了，面对对方的RASE，你又有位置，你应该继续玩下去，FLOP对你来说算是比较理想的了，你有一个NUT FLUSH DRAW。

FLOP CALL 是最好的选择，筹码比较DEEP,如果TRUN上来了diamond,你有足够的PAY OFF，拿暗三或TOP 2的人有可能继续DRAW FULL HOUSE，CALL 你的TURN BET。还有一个不可忽略的一点是SB还在，而且又打的鱼，你也极有可能面对一个非NUT 花DRAW, 如果这样，那打到RIVER,你还会有一个VALUE的机会。。还有一个几乎可以忽略，但如果要更深层次想的话就是你还有一个PRIR K以及一个NUT 后门顺，这样虽然在FLOP 你几乎肯定是落后了，但TURN 的一张牌有可能改变整个生态，我只是说有可能，而且这个可能性微乎其微，毕竟再来一个K有可能让人家成FULL HOUSE，而你DRAWING DEAD， 但是毕竟有这种可能性，就是TURN的一张牌让你成两队或明三，或NUT FLUSH DRAW加WRAP.有可能你在TURN直接领先或者有几乎不落后太多的强DRAW牌， 考虑到这一点，CALL FLOP是最优选择。

ALL IN 和FLOD说实话，我看不出有太多差别，如果是鼻血级高额桌的话，ALL IN是最优选择，也是很多PRO会采取的打法。毕竟，第一有弃牌率（虽然概率低，毕竟BB在后位有人未行动的时候敢RAISE   PREFLOP RAISER 的BET,牌力不会弱），第二把自己在FLOP打光，强逼筹码集中在牌桌中间，尽量把隐藏赔率打明（如果不ALL IN，只是CALL, 一旦来你的FLUSH， 那么几乎也是宣告了ACTION的结束，FLUSH 是最大的ACTION KILLER）。还有一个关键就是上面说的你有一个PAIR K和后门顺，到RIVER，你还有取胜的可能（比如3个K，或来你的后门顺，或BB只是TJQX，WRAP加FLUSH DRAW等DRAW,然后MISS HIT等等）

FLOD在你有位置的情况下的确不是一个理想的选择。但如果满足下面的条件，你也可以选择FOLD。
1： sb 或BB极有可能握有你需要的diamond,特别是SB，甚至跟你一样在求花，人家有很多的block cards的话，你击中花的概率少了很多。
2： 你打的是低额桌，可能不希望每天有太多的swing, 同时你控制情绪能力一般，万一ALL IN 然后没有击中，输光后你容易TILT，那么为了保持整天的战斗状态，
    在只有一个求花的潜力牌型上，FOLD也是一个很NICE的选择。

BTW,换做是我，我会选择ALL IN 。可能是PLO100比我平时打的级别小很多，对我没有太多的压力所致吧。。

以上，供你参考！

i'm scared to death by sb's cbet size and bb's raising on this board, it sucks but i think i'll just fold.

i'll never limp call this though, if you want to play this hand just raise.

riverismyfriend 发表于 2012-9-19 11:54
i'm scared to death by sb's cbet size and bb's raising on this board, it sucks but i think i'll just ...

your answer is very valuable.

actually I didn't played this and if I want to play , I think i'll raise it pf.

but "as played", i just seriously think of folding actually.

except for the hand like QJTxdd , I can hardly think a hand that I can beat or +EV at this point.

Call seems better than raise, because I expect nearly no fold equity. this is on the basis that the possible set there will pay off my turn made flush, or I have to commit to see the river. and the action is not stoped yet on the flop.

I think even I limped in this pot, I'll fold the flop..

So my idea is  fold>call>shove

先將情況簡單的整理一下：

翻前，樓主有45在CO平跟，SB有100加注3（不是pot），BB大魚有100跟，樓主跟，鍋9。

我假設是6人的遊戲。

翻AdKh3d，SB下4（少於50%），BB加到15（約65%），到你，你中了第二的大對，另聽頂花，應該是棄？平跟？全下？

首先，讓我們評估一下對手拿甚麼牌。

SB在沒有位置下翻前加注，然後在翻後做了一個weak c bet，他能有甚麼牌？

頂暗三嗎？K暗三嗎？Top 2嗎？會這樣慢打暗三、頂兩對嗎？好似不像，所以最大可能是無意識的c bet。

BB反加，通常叫得做大魚，能夠在翻牌做反加多數有牌，成牌的可能有AKXX的頂兩對，A3XX的大小兩對，33XX的最小暗三，聽牌包括聽花+聽順的組合如QJXX兩方塊，45XX兩方塊等等。這個是成牌還是聽牌，當然是基於歷史對局才能有更好的判斷。

如果單純從BB是大魚的角度，我的傾向是他有成牌，而且，他的反加注是沒有棄牌值。

這個尤其適用於樓主的籌碼量，因為樓主只餘下42，對手已經下了15，我只能簡單的判斷，BB沒有棄牌值。

因此，我不會選擇all in，樓主的成牌太弱，而all in需要尋求棄牌值來作為補償。

所以，我只得2個選擇：棄或平跟。

平跟的賠率如何？假設SB會棄，最差的情況，樓主需要投入15元去博總鍋43元（9+4+15+15），樓主需要15/43=35%的勝率。

樓主有多少個出路？9張花是真正的出路，其餘的3張K、3張9、2張Q、2張5，都不是很堅實的出路，可能3張K會好一點，你頂多只能折算12個出路，尚有45張牌未見，你的轉牌機會只有12/45=27%，所以是嚴重不足。

當然要考慮隱含賠率，如果你跟入之後，翻牌鍋便有43元，你尚餘27元，假設轉牌出花，你能夠多贏這27元，換句話說，你在翻牌投入的15元，不只能贏43元，而是43+27=70元，計了這個隱含賠率，你所需要的勝率大幅下降到15/70=21%，與轉牌你有27%勝率相比，你是有利可圖。

但不要忘記，這個能贏出隱含賠率，多少有樂觀的估計在裏面，我只能說，這個能否跟入，很邊緣啊。

平跟與放棄，實在是差別不大，既然打PLO波幅如此大，賭少一把沒有甚麼捐失。

結論：

1）dry聽頂花，如果冇棄牌值不宜冒進做repot all in。

2）dry聽頂花，在前面一個下注，一個反加注，你的pot odd嚴重不足。

3）聽頂花+一對，那怕是一小對，pot odd會好得多。

4）隱含賠率需要打折。

foxhu 发表于 2012-9-19 10:16
这是一手几乎不能玩的边缘牌，你几乎没有太多FLOP让你中NUT或NUT DRAW的牌。所以不玩是蛮好的一个选择，但 ...

我几乎同意你说的100%！ 分析得 很到位。

我注意到你对K pair的分析，这是我这个帖子的目的其实！

如果我们有nfd + gutter 我相信这是一个坚挺的all in! 但这里pair K 你在论述call 和raise 的时候都有提及！
非常好的思路。

我觉得Pair K 在这里的价值很小，如果你不能commit 你的nfd,那么你不应该commit 你的pairK+nfd。

但就象你说的一样，看到这个flop 直感应该是shove。

call 和fold 我觉得很接近，但你说的一点很好，就是对方有机会pay off你的nfd,我觉得这需要一些计算。
但即便你保证set 在 flush turn pay off 100% ，如果你假设如果turn 你一定会fold  not made flush,或者如果river 成了flush 对手不会pay off 的话（比如turn check/check ，当然这种可能性很小) ，那么call 还是略微-EV的。

其实通过这些能看到，这些边缘牌玩起来是多么辛苦，除非tilt 或者short hand，不然一定是fold preflop.

jimmyking 发表于 2012-9-19 12:54
先將情況簡單的整理一下：

翻前，樓主有45在CO平跟，SB有100加注3（不是pot），BB大魚有100跟，樓主跟，鍋 ...

我靠.... 老哥这次回复真是。。。 教科书般的标准答案~

我写到一半就被你这样的回复占了先机，情何以堪。

jimmyking 发表于 2012-9-19 13:01
結論：

1）dry聽頂花，如果冇棄牌值不宜冒進做repot all in。

第3条 在nlh 里面严重同意，在plo里面面对action的牌面几乎没有附加价值。

我觉得pair K的价值在于block一个top 2 pair 的full house... 当然前提是你draw your flush.. 所以微乎其微。

唯一的价值是面对QJTx dd 的牌。但这只是很小的比例。

我觉得jimmy对鱼的分析真是一绝！ 佩服佩服。

我一路打牌，一路覆帖的，所以有些數字上錯了一點。

譬方說，轉牌只有2張K出路，而不是3張。

不過，這些微少的錯處，不是影響很大，望見諒。

我發覺，好多人在drawing hand上犯很大的錯誤。

我今早在PS贏了150刀，夠數去玩啦。

再見。