手述一手牌

在有位置的时候在FLOP就弃掉1个nfd,无论怎么说都不是一个很好的选择。
TURN如果来一个对方SCARE的顺子牌，你有可能免费得到一个TURN,看到RIVER能否成FLUSH.
而如果TURN是成花，你BET,对方几乎肯定会CALL， 1个是继续DRAW FULL HOUS,2WRAP求顺的人可能会借花来BLUFF。

我还是觉的CALL是最优。SHOVE次之，FOLD最差。

foxhu 发表于 2012-9-19 13:32
在有位置的时候在FLOP就弃掉1个nfd,无论怎么说都不是一个很好的选择。
TURN如果来一个对方SCARE的顺子牌， ...

呵呵，看似差别很大，其实差别很小。
我完全理解你的想法。  

这手牌  凭 感觉我肯定shove
冷静下来想想， 我会call.
一计算，我突然发现fold好像更优...

monox0 发表于 2012-9-19 13:48
呵呵，看似差别很大，其实差别很小。
我完全理解你的想法。  

我觉的打牌有时候不能严格按照数学计算或概率什么的。
你CALL 3美金进去就是为了中这个FLOP。
既然中了这个FLOP,然后又FOLD。跟你的初衷就前后矛盾了，是典型的松弱型鱼的打法。。。

所以要么不玩，既然选择了玩，就是凶狠的玩到底，所以我才说，在鼻血级高额桌，这手牌多半会选择SHOVE。

foxhu 发表于 2012-9-19 13:55
我觉的打牌有时候不能严格按照数学计算或概率什么的。
你CALL 3美金进去就是为了中这个FLOP。
既然中了这 ...

鼻血级的shove 的原因不是因为自己要打得凶，而是因为别人打得凶。。 让这首牌的平均EV 就上去了。。。

不是说一个nut flush 有位置就一定不能fold 的，由位置的好处是靠剩余的筹码来体现的也就是隐含价值。

但这里筹码比较浅，即便我可以认可set 在turn flush为你全部的剩余筹码买单，但很难说如果他们check 了turn 的顺子，比如这里的5，却会跟注你河牌的flush，这时候几乎没有价值。

把模型简化到这里，你就可以这样想，如果我只有15了（即不考虑隐含)，会跟吗？ 如果跟，这就是在赌博了（我把赌博的定义是略微-EV，因为21点/百家乐也仅仅是略微的-EV)   事实上考虑了隐含赔率，我仍觉得这里是-EV的。

我不反对打牌的时候做一些略为的-EV的行为，事实上一个好的牌手也经常面对这样的情况。 可是从讨论策略的角度...

这里的计算，比如Jimmy的计算（他的计算正如他所说是比较乐观的) 指出call是-EV的。 fold EV为0。。

我同意“call 了这个牌，这样的folp是属于top xx% range”的论述，但 “call 了这个牌，中了top xx% range 以后面对如此激烈的action 仍不能考虑fold " 这就要打个问号了。

以上。

monox0 发表于 2012-9-19 14:02
鼻血级的shove 的原因不是因为自己要打得凶，而是因为别人打得凶。。 让这首牌的平均EV 就上去了。。。

...

你讲的也很有道理。

可能每个人的赌性不一样吧。。
我属于赌性比较大的那种。。。^_^

首先FLOP上ALL是很好的决策,你有ONE PAIR+NUTS FLUSH DRAW,只要不是面对SET,情况都非常的好,既然玩了这手牌,我个人推荐是GO ALL IN的,虽然有些时候鱼会扔不掉小两对什么的,但是这里ALL IN绝对可以平衡你在FLOP上拿到SET时候的RANGE,让你的大牌得到更多的ACTION.我们来看CALL,你CALL,SB的RANGE就变得非常的奇怪了,你CALL了,他所有的DRAW,都不是NUTS DRAW,他还能CALL么,他要么用AKXX,AAXX,KKXX, 3BET到ALL IN,要么就是个FOLD,这样你的EV其实并不乐观,不要因为有OUTS就CALL.这里我感觉最好的行动是ALL IN,最差的是CALL

贊成全下的，你知道自己需要多少勝率？

你尚餘42元，需要投入42元，去爭取總鍋97元（9+4+42+42），你需要42/97=43%的勝率。

你覺得你在翻上，有一個第二對+聽最大花，能夠有這個勝率？

我憑經驗，如果對手是暗三，你只有30%。

如果對手頂兩對，你只有35%。

如果對手A3XX，你只有40%。

甚麼牌你會領先？有啊，如果對手拿QJTX兩方槐，你的聽花食住對手，你約有70%。

你覺得綜合計算有43%，才可以賭啊！

講真，如果翻牌是SB下注4元，BB跟注4元，那樓主拿著同樣的第二大對+聽最大花，完全可以反加到全下。

當中的區別，是對對手棄牌值的估計。

jimmyking 发表于 2012-9-19 18:58
贊成全下的，你知道自己需要多少勝率？

你尚餘42元，需要投入42元，去爭取總鍋97元（9+4+42+42），你需要4 ...

精闢的分析，常常在這不知所措情況就直接推了，拼運氣

請教這手牌　如果拿著底暗三加聽堅果花，該怎打？


神奇的吉米哥．．．今早Ｑ８６　

只剩　１出路　河殺了對手．．．

shuijing 发表于 2012-9-19 19:21
精闢的分析，常常在這不知所措情況就直接推了，拼運氣

請教這手牌　如果拿著底暗三加聽堅果花，該怎打？ ...

你翻後選擇的打法，要看：

1）你翻後強度的評估。你的成牌是甚麼？你的成牌有多接近nuts？你的聽牌是甚麼？

2）前面對手的action，透露甚麼訉息？

3）籌碼狀況？你的有效籌碼有多深？你牌的強度值得這個深度嗎？對手有沒有棄牌值？

好了，你有底暗三，是第三的最大牌，另有一個聽最大的花。這牌的強度跟第二大對+聽最大的花比較，有天淵之別。

前面對手有人下注，有人再加注，加注的人所顯示的強度，你的底暗三未必夠打，但你有一個無敵的聽牌，這牌我就棄不了。

再看看籌碼狀況，總共才50個BB樓下，我的底暗三已經不能棄掉，何況有聽最大的花的支援。

再看看對手的棄牌值，SB有可能會棄，BB理應不會棄。

如果你想把SB引進來，可以平跟，否則就索性全下。

這個要看你如何評估自己的形象，如果你夠平衡夠浪，這牌全下比較好。

你怕在轉牌來過順面把action宰了啊。



我今早的牌是這樣：

輪到我river對手：PS0.5/1九人，我在中位拿7766單同花開加2元，後位反加7.5，小盲跟我跟，3家鍋23.5。翻Q86彩虹，我過，後位c bet15，我尚餘71，中了底暗三就repot到接近全下，對手all我跟。對手QQK9雙同花。set over set，我嚴重的落後。好在河牌出多張6，我4條拿下166元的大鍋。毫無技巧，寃家翻牌！


我在翻牌時也是用同一方法去做決定。

我的強度是第三nuts，對手c bet，我無法評估對手的牌，籌碼量是70多個BB，SPR約3，這個牌我不能棄啊，所以就選擇all in。我只是好運勝出，但我沒有亂all in啊！