昨天的两手bluff catch

这手牌之后没多久，又和他玩了个接近800BB的超大底池，这个底池之所以搞这么大，是因为有个极其松弱外加不知所谓的鱼也牵涉到这个pot里。

之前用77bluff我的人外号叫石头，为了方便描述，极其松弱外加不知所谓的鱼我称为木鱼吧，我先把这手牌的过程交代下，大家讨论吧，或者说说你们的想法会是什么。

筹码量：我 400BB以上，木鱼 280BB左右，石头 230BB左右，BB=10

我在大盲位持有44，木鱼在UTG，石头在UTG+1，

这手牌木头在UTG limp in，石头在UTG+1 open 50，后面call了2家，我call，UTG木鱼call，pot 250左右。

FLOP：4d，6s，7s
我中底set，位置最差，我lead 半pot不到into pot，UTG木鱼call，UTG+1石头 instant raise到 620，我call，木鱼call，pot 2200.

TURN:Ad，我lead 1200，木鱼push all in 大约2000，大了我800，石头all in 1500，我call 800

River：7，我44477 fullhouse收pot。

大家有兴趣的话，来猜猜石头和木鱼分别是什么牌？

Ander_AK 发表于 2012-9-15 18:36
好的，刚才是用手机发的贴，所以第2手牌的思路没总结。

这是我昨天和他玩的第一手牌，之前没有交过手。

这牌从过程看，河牌的注下的比较大，结合TURN的反加，有嫌疑，因此对方价值下注最有可能的只有QT黑桃，但黑桃QT（QTo从数学上更不合理了）这么打是否正确，从数学上的计算看，这么打有不合理的地方。

从TURN 上的叫牌看，对方拿QJ黑桃和JT黑桃都有可能，既然QT黑桃对方可能跟进FLOP的叫注，那么这两手牌也是可能的，尤其TURN的反加，没有可发展的牌力，不会如此叫牌。

河牌的牌面很恐怖了，或者是价值注或者是诈唬，{66，AK,AA}等都不像，最可能的集合是{QSTS,QSJS,JSTS}. QSTS在FLOP的应叫很不合理，个人以为，长期看如果没有后几条街正确的策略是-EV的打法。既然QSTS的可能小，那么对方很可能是听牌失败后的河牌诈唬，简单跟。

从结局看，对方居然是77，可以说是非常鱼的打法，故事破绽很多。如果是TSJS或者QSJS，还可以说这人打的还不错，因为这两手牌河牌中牌的话，只要有足够的回报（筹码够深）那么打法从整体看正是松凶的精华（后面会有很多变化，比如要回报多少这种打法才是+EV的打法）。

如果不读牌，会觉得这人怎么这么牛，77都可以打的对方胆战心惊，认真读牌，会发现，除非这人是特别针对楼主的打法，否则基本就是无脑打法。当然我的这种说法仅仅是根据这局牌的表现这么说的，其中有数学计算上的理由（并非传统的EV计算，传统的EV过于简单，我觉得误导极大，其实每条街的变化都应该计算），这里不展开了。

另，遇到没有位置的松凶打手，前面几条街狠狠的叫起来，松凶听牌的代价会很高。

这帖，前几天看过，做了一些数学上的思考，很有趣的结论，对松凶在深筹码的打法和应对有一些认识。一个真正有实力的松凶选手，是可以从变化的牌局中捕捉到机会，并利用深筹码和概率最终转化为对自己有利的打法。

忍不住，写出来，德州认识不深，认识可能还有偏颇，做个参考。

一写就很零乱，其实核心的问题这么思考：

1. QT 这么打划算吗？是+EV的打法吗？如果要让这种打法划算，那么筹码深度应该是多少，应该要多少倍的回报才划算。

2. QSJS,JSTS这么打划算吗？是+EV的打法吗？要多少倍的回报才能收回投资。

算一下，就清楚了。

我就是覺得那石頭挺魚的，在sb call 7bb進去冒著被limper reraise的風險,flop出來不中set OPP cold call一個c-bet,轉牌冒險raise對手連下兩注。

Ander_AK 发表于 2012-9-16 20:35
这手牌之后没多久，又和他玩了个接近800BB的超大底池，这个底池之所以搞这么大，是因为有个极其松弱外加不 ...

utg 大概率是A5 A6的牌吧，utg+1 应该是AKs或者AQs，flop 同花带两高张不怕allin的牌。我这里44 会flop 直接再raise allin了，虽然收益可能没你现在这么大，但在没位置的情况下，快打总不会太错。

atubo_beep 发表于 2012-9-18 09:40
utg 大概率是A5 A6的牌吧，utg+1 应该是AKs或者AQs，flop 同花带两高张不怕allin的牌。我这里44 会flop  ...

utg 8dTd
Utg+1 3c5c

又见ander神贴，特过来拜拜

Ander_AK 发表于 2012-9-20 00:30
utg 8dTd
Utg+1 3c5c

lucky river啊，flop set 对上 天顺。utg 这条鱼真不小。

LZ思考层次确实比我高不少 学习了

atubo_beep 发表于 2012-9-20 10:59
lucky river啊，flop set 对上 天顺。utg 这条鱼真不小。

是的，我遇上了个太幸运的river，事后我用软件跑了一下，我在turn上的equity是三个人里面最小的。在turn上，我是24%，utg大鱼的花顺双抽是28%，utg+1的天顺是48%。

如果在turn上我能看到他们的底牌，我肯定check fold了。

在没看到对手牌的情况下，当时我的思路是这样的。

flop 我donkey bet 半池多一点，我可以rep的range还是比较广的：two pairs/sets/flop str8/88-TT的over pair/As5s,As4s super draw/类似于像57这样的pair + str8 draw，当我bet，fish call，石头一个非常大的raise，我的第一反映是：这手牌石头90%以上有很强的成牌（two pairs/higher sets/flop str8）！原因是：我相信他大概率情况下不会在我下注，一个鱼跟注的情况下，拿nuts flush draw，做这么大的raise，我对这个raise size的理解是保护的成份远远大于semi bluff的成份。

在flop raise回去all in，在200bb以内，应该总体上还是+EV的，但这样的打法导致我rep的range一下子变得很窄 --- sets or flop str8（在这样的flop 用 two pairs raise all in回去无异是自杀行为），那么对应到石头的range，我想他会fold他range里任何two pairs，but call with higher sets/flop str8。

但面对这样一个对手，直接fold掉set 4，在我的德州价值观里，又未免太weak。

所以，当石头raise我后，我考虑了1分多钟后我做的决定是：用set 4来call，如果utg在我跟注后fold，我和石头形成单挑的话，我将在turn上的尝试rep一个更广的range。比如，如果转牌掉张黑桃，我将turning this made hand into a bluff，也就是shove the turn，pot 1800不到，石头还有1500，我相信有一定的机会让他fold掉higher set or flop str8。这个计划主要有2个问题：1)turn上出黑桃，我shove。他也会flod掉任何flop two pairs，我是不是错失了这部分的value？不会,因为我相信如果他是flop two pairs，如果我flop直接re-raise all in，我相信他应该是fold掉的了。2）如果他手里不幸就是A high flush怎么办？那没办法，如果我flop shove，以他当时的心态（刚输给我一个大锅），他大概率会跟吧，我又从来不买保险的，所以flop shove 和 turn shove，对上他这个range，结果是一样的。何况我还有10个outs 可以re-draw。

事实是：utg的鱼迅速的也跟注了，他的这个跟注让我瞬间改变了我之前的计划。

这个鱼我和他交手多次，他的特点非常明显，他在flop这种情况下的跟注，99.9%就是个还不错的draw，flush draw or str8 draw。他有2个非常显著的特点：1）一旦他flop 用个draw跟注了，他就像条又蠢又笨的甲鱼，死咬住鱼竿绝对不会松口的，无论付出多大代价他都要看到river，真是所谓no river no fish。 2）他在turn、river绝对不会bluff，比如如果他是draw str8，turn上出个flush，他不会借这个flush来偷。

turn是：Ad，这张牌对我来说是张完美的牌，一来every draw of the flop missed，二来，这张牌极有可能提高了鱼的牌力（如果他flop是nuts flush draw的话）这手牌我决定commit这个pot，要尽量在这个turn和他们打到all in，因为有utg 这条鱼flop的投入，而且我知道这个鱼一定会在turn上把钱放进来，产生的死钱太诱人了，我必须铤而走险冒着有时候石头手里真的就是66,77，或者天顺，带着这样的想法，在turn上和他们如愿打到all in了。最后极其幸运的拿下这一锅。

monox0 发表于 2012-9-20 07:30 又见ander神贴，特过来拜拜

嗯，神叨叨的神，呵呵