这样的一手牌请指教

zoom NL25，ipad玩，无数据。

我前位55加注3BB，两个跟注，底池9BB。

翻牌 3 5 T 有听花，我cbet 6BB，后位加注到15BB，另一个扔，他有位置，双方有效筹码270BB，巨深。脑子一抽我就call了，定位他大致是set或者听花，底池39BB。

转牌一张J，出第二种听花，我有点犹豫要不要领先下注，不过既然他翻牌示强这里理应保护，只有听牌可能过牌，所以我过。

果不其然他下注32BB，几乎接近一个彩池，我有点肯定他是set 3或者set T，在如此深筹码下我这个set 5我不太敢打太大，我就只是跟注，底池103BB。

河牌一张杂色的Q，我再过，他下80BB，轮到我。。。真是艰难的决定啊。。。

请大家点评每条街的操作，以及最后河牌如何决策。

flop的call是个败笔，必须再强力raise回去，这牌看来只有再发一个5 你才会打了。如果最后人show 89s 或者AKs，我一定都不惊讶。

后位flop那个加注其实挺小的，可以是很多牌。flush ，AT，set，甚至air。

你flop 平call问题不大，turn上他继续bet，你必须要做个big raise了，这个raise不是为了验牌，而是为了value，如果他flop是拿个draw raise你的话，这个turn的Jack出来后，很多情况下加强了他的draw，例如89s，QKs等。如果他turn上再raise回来，我如果是set 3会fold，但set 5会call。set t/j我就push。

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atubo_beep 发表于 2012-9-14 16:30
flop的call是个败笔，必须再强力raise回去，这牌看来只有再发一个5 你才会打了。如果最后人show 89s 或者AK ...

主要是考虑到zoom的下注量和牌力是成正比的，他打的太强了，我只好审视自己set5的牌力。最后他亮出的牌，呵呵，你没猜对。

Ander_AK 发表于 2012-9-14 16:50
后位flop那个加注其实挺小的，可以是很多牌。flush ，AT，set，甚至air。

你flop 平call问题不大，turn上 ...

我比较同意你的意见，转牌应该加注，但我觉得原因是为了验牌。因为现在池子不小，他如果是个听牌在这个巨湿面上也怕我大反加而他只好扔，我相信他如果是听牌会check turn。

shisfc0603 发表于 2012-9-14 17:26
我比较同意你的意见，转牌应该加注，但我觉得原因是为了验牌。因为现在池子不小，他如果是个听牌在这个巨 ...

没有验牌这种说法，这种说法理论上是错误的。

90%以上raise的目的只有2个：1）raise for value：让比你差的牌call你；2）raise for bluff：让比你好的牌fold给你；这2个目的很好理解，不多说了。
还有10%的时候，有第3个目的：搜集死钱。
举个例子，这手牌里：如果你是AK，你flop c-bet，对手拿着9T在flop raise你，很明显，他这里9T raise，既不是for value，也不是for bluff，因为如果你有比9T好的牌，肯定不会fold这里，如果你连9T都打不过，你肯定不会call，但问题是，你手里任何2张比T大的over card，都保证能给你6个outs，在这个pot里你有25%左右的equity，比如这个pot是100美元，本来100美元里有25美元是属于你的份额，目前暂时死在里面了，他raise，可以让你自动放弃掉这25%的死钱。


验牌只是raise以后带来的副作用，或者可以称为：额外好处，当你拿着set 5在turn做了个强有力的raise，你的目的是让各种draw，各种2对，或者是set 3来call你，给你带来value，这是你的根本目的。

如果，在turn上，对手在你已经表现出强烈套池意愿的情况下（一般表现是将你1/3以上的筹码放入底池，并且身后的筹码只剩一个pot 的size），在这种情况下只是call你，那么说明大部分情况下他的牌目前是落后你的，draw在里面占了很大程度的比重 ---- 瞧，副作用在这里体现了。如果对手再次比较大的raise你。那你就要反过来考虑，你的set 5在面对这样的acition时是不是够好了。对手有没有可能拿着个monster draw在turn上这么激进的玩，对手有没有over play/over value 他手里牌力的玩牌历史（比如他觉得他拿着TJ 2对就很大很大了，可以和你在这样的筹码深度下打到all in）。如果对手是个岩石般的玩家，你们的筹码又都比较深，他又懂得raise 的目的是什么，那你真的可以考虑fold set 5.

为什么不能把验牌作为raise的主要目的，原因有2个：

1）这样验牌的成本太高了，当你当验出来你落后的时候，你一半的身体已经进去了，甚至是套池了。
2）有时候验牌得到的信息是不真实的，是假的，举2个例子：
a）你用AKs 2黑桃 open，后面有个人拿JQcall，flop：Q红桃，2黑桃，3黑桃，你AK黑桃 c-bet，后位的人说我要验验牌，做了个3倍raise，你直接push all in。你觉得JQ的人在没有看到牌的情况下是该call还是fold呢？JQ验出来你的牌目前是领先还是落后了吗？
b）又比如这手牌，你拿set 5在turn上大raise，对手拿着set 3给你秒推回来，他不是bluff你哦，他是觉得你flop慢玩了AA/KK，他在这里觉得他set 3大了哦，那你觉得你的raise起到验牌的目的了吗？
  

shisfc0603 发表于 2012-9-14 17:23
主要是考虑到zoom的下注量和牌力是成正比的，他打的太强了，我只好审视自己set5的牌力。最后他亮出的牌， ...

我只是随便一猜，他这么强力的三枪，不是set 也至少是两对的牌力了，35是有可能的，TJ 也有可能，你一直示弱，大概他认为两对足够赢你了。假定他是set 3 或者 35， turn 出花 立马就没有action了。

lz打的才像听花 cbet check turn check river 对手则是bet bet bet 两对set都有可能 虽然下注额偏大 但是zoom里什么人都有 不能确定就是超强牌 也有可能是把lz当听花来打 中了set没有扔的道理 river还是call吧

“我前位55加注3BB，两个跟注，底池9BB”
对手跟注，有JJ的可能性不大
翻牌圈set5基本可以确定是领先的，对手是啥牌，AX听花的可能性最大，set3也有可能，但如果是set3，对手基本死听了。
转牌应该反加收集更多死钱的，河牌只要不是同花，基本上赢定了的。

Ander_AK 发表于 2012-9-14 17:59
没有验牌这种说法，这种说法理论上是错误的。

90%以上raise的目的只有2个：1）raise for value：让比你 ...

这贴几天前也看了，主要是关于“验牌”是否合理的说法。


下注的3个理由： 1. 价值 2. BLUFF 3. 死钱。

第3条死钱基本是个数学概念，比如用100元赢里面的500元，只要17%的胜率就赌了，无所谓落后还是领先。前面2条也是数学概念，第1条是领先时候的下注，第2条是落后时候的下注，一般第2条还可以分为SEMI和纯诈唬2种，主要是弃牌率。

总之，这3个理由最终都统一在数学的计算里，其实死钱的归纳看起来有点不舒服，既然这3条能覆盖所有的理由，那么也许这么说也是合理的。


这3个理由，也就是我们最初接受的所谓“理论”。

如果我说这个理论是有毒的，那么大多数甚至是骨灰级的德州牌手都会不同意。

这里我说下我的理解。

这3个理由的背后最终都归结到一点：如何去赚钱，价值也好，BLUFF也好，死钱也好，考虑的重心都是从赚钱的角度出发的，就是说进攻的角度。

事实上，德州扑克抽象到更高一层是： 相对的好牌赚更多的钱，相对的差牌亏更少的钱，合理的策略既要考虑多赚钱即进攻也要考虑少亏钱即防守。

前面的3个理由只考虑到如何更多的榨取利润，如何规避风险（亏更少的钱）却没有好的解释。

战争的本质就是信息的获取和解析，知己知彼百战百胜。从信息的范畴考量，在深筹码中，个人以为，付出小的代价（比如MINI-RAISE），获取信息，以防止亏更多的钱，便成为一种很重要的下注理由，这理由不应该成为副产品。

事实上，获取有价值的信息，制定相应的策略，是我们在博弈过程中该重点考量的事，这种信息绝不应该是副产品。当我们出牌时，我们自己的信息也会暴露，有些是真实的，比如价值注，有些是假的，比如诈唬注，有些时候，我们确定不了对方的强弱，那么在早期，试探注的存在，对于避免后期深筹码掉入巨大的陷阱便有意义。

我的术语不够好，不知道如何精确的表达我所想表达的东西，从赚钱的角度看，可以归纳成传统的理论上的3条理由，但是从信息的角度看，也许有另外一种分类，就是说价值也好，诈唬也好，死钱也好都包含了信息，我个人觉得这3种分类似乎在解释试探注上显得不够，事实上，试探注的价值又非常的大（可攻可守）。


当然，无论哪种说法，最终统一到数学里，就很简单，一手牌，根据位置，筹码量，对手，牌面，下注，跟注，计算每条街的EV变化，有利就走下去，没有利就放弃。最终达到一个可参考的概率化结果，这个计算非常非常的复杂，有时候是没办法精确的，比如弃牌率等，比如对方诈唬的几率，和对方的情绪，连续的输赢都有关。

随便扯扯，扯完心里就舒服一点。我是德州初学，所想没有在现金大桌上印证过，若借鉴，请慎重。