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楼主: Howard
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假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

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11#
liuchen 发表于 2009-10-22 10:33:54 | 只看该作者

假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

[quote="smallma":1wkwvq6m]fold

最重要的一點是,這個例子中hero的籌碼太少了,就算贏下這把牌,變成80-80-60,並沒有衝擊第一名的能力,而且還是處於劣勢(雖然好了一點)。
赢了以后就不是80-80-60了,而是60-160,除非是chop[/quote:1wkwvq6m]


对!楼上的把这个忽略了。
12#
ken0721 发表于 2009-10-22 10:46:18 | 只看该作者

假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

call,都只剩3人了,应该有一颗冠军的心。
再说wosp的冠军和亚军,之后的待遇天差地别(广告,赞助之类),又岂止这区区100多M?
又说,那么多人在看着,为了第二和第三的差价不敢call的话,以后肯定会沦为笑谈,到处被人指指点点。
我就不提你的国籍是china,以后影响国际声誉之类的话了。
13#
smallma 发表于 2009-10-22 10:55:52 | 只看该作者

假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

[quote="smallma":2pvkhyc7]fold

最重要的一點是,這個例子中hero的籌碼太少了,就算贏下這把牌,變成80-80-60,並沒有衝擊第一名的能力,而且還是處於劣勢(雖然好了一點)。
赢了以后就不是80-80-60了,而是60-160,除非是chop[/quote:2pvkhyc7]

對,我忘了,太少打比賽了,那局面更差,還是要fold

因為20-180跟60-160其實沒有什麼差別的(如果盲注還算小的話)
14#
pipi 发表于 2009-10-22 11:00:10 | 只看该作者

假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

fold的话基本是第二,跟的话如果triple up,可能第二也可能第一,我还是会跟吧。。
假如你在2009 WSOP ME,还剩最后3人。你在大盲位置,是最短的stack。假设另两个分别都是100M筹码,你只有20M。盲注相对stack较小,你至少有10BB。

纽扣全进,小盲跟。你有AA,你??

注:2009 ME payout 前三名分别为
$8,546,435    $5,182,601    $3,479,485
非常接近50%,30%, 20%,所以你可以按照你平时SNG的打法。
15#
pipi 发表于 2009-10-22 11:04:54 | 只看该作者

假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

这种最后的allin,对手有大对子的可能性很大,而不是JT之类的东西,所以AA call是相当划算的。但胜率应该没有70%左右。比如JJ KK AA 3 way,AA的胜率在66%左右。fold AA的副作用是会被耻笑一辈子,能不能利用这个形象上电视或是赚钱不好说;call并赢得第一后,就像刚才另一人说的,(正面的)副作用也不可低估,谁会记得第二或是第三名?除非是千年老二。。
我们默认奖金为$50,$30,$20,对手和我们水平相当。

这里只有2个选择,fold,push。如果我们忽略chop的可能性,Fold就很清楚了,保证第二,第一名的可能性就是20/220=9%.那么91%是第二,那么91%*30+9%*50=$31.8

再来看push。首先算出3 way all in后我们的胜率,我对range做了一个大概的估计,算出来AA 3 way大概是70%胜率。
         ---70% win=>HU
       ---
Push----
       ---
         ---30% lose=> $20

如果HU,我们60筹码,对手220-60=160筹码。那我们拿冠军的可能性是60/220=0.273, 第二就是1-0.273=0.727
       ---27.3% win =>$50
     ---
HU----
     ---
       ---72.7% lose =>$30
然后我们算各个可能的EV。70%*27.3%*50+70%*72.7%*30+30%*20=$30.822
可以看到,不管fold还是call,其实估算下来EV都是很接近的fold=31.8,push=30.822(如果我们默认的因素都成立)。理论上说不管怎么样都没区别。

当然实际和理论一直是不一样的,要看每个人情况了。如果是千万富翁钱无所谓,比较看重冠军,那就call,因为call以后拿冠军的可能比较大,而如果fold,就知道10%冠军了。但如果像我这种,肯定就fold,因为对我来说钱比较重要,而钱的marginal utility是越来越少的(道理就像tournment里的chip一样),那就稳稳的第二好了。还有大家水平的问题,如果其他两个都是fish,既然blind还小,那就也可以fold,然后靠自己技术优势慢慢赢回来。
16#
pipi 发表于 2009-10-22 11:06:24 | 只看该作者

假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

哈哈,和我想的很像。看看David怎么说

call,都只剩3人了,应该有一颗冠军的心。
再说wosp的冠军和亚军,之后的待遇天差地别(广告,赞助之类),又岂止这区区100多M?
又说,那么多人在看着,为了第二和第三的差价不敢call的话,以后肯定会沦为笑谈,到处被人指指点点。
我就不提你的国籍是china,以后影响国际声誉之类的话了。
17#
pipi 发表于 2009-10-22 11:11:55 | 只看该作者

假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

另外我觉得不能把几百万的奖金等同于$50, $30, $20的奖金来分析(暂不算比赛外的收益),这个绝对值太大,保守一点争取多赚2百万也是可以的。光从payout structure来算出数学上正确的做法是没有意义的——因为一个人一辈子大概也只会碰到一次这种情况。只有一个人以后还会碰到几十万次的类似allin情况,用$50的金额去分析才有意义。。否则这次运气不好,一辈子都扳不回来。
18#
skizzik 发表于 2009-10-22 11:19:39 | 只看该作者

假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

fold

最重要的一點是,這個例子中hero的籌碼太少了,就算贏下這把牌,變成80-80-60,並沒有衝擊第一名的能力,而且還是處於劣勢(雖然好了一點)。

如果hero有45以上(另外二家變成85 & 90),就可以call,因為只要贏下這把,就變成135-45-40,有很大的機會拿到第一名,就差不多一定要call。


我们的AA赢下这把之后是60没错,但是那两个人还是要死一个的

所以会变成我们60 vs对手160.

60vs 160的HU还是有一定机会夺冠的,估计25%左右吧

而如果20 vs 200,那我们的机会就只有个位数了,肯定要比27 all AA还小一半

而第1名的奖金的确要比第2名多很多,而且潜在收益是名声,这东西的收益就更海了。所以你问我愿不愿意去拼一拼,我肯定愿意。错过了这一次拼的机会,我再打50届WSOP也未必有这么一次机会了。
19#
skizzik 发表于 2009-10-22 11:26:33 | 只看该作者

假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

以前打其他的牌类竞技打了很多年,深知一个全国冠军与一次全国四强的巨大差别

10年之后,也许人们还会津津乐道于99年冠军是谁、00年冠军是谁、01年冠军是谁,但是我问你04年第四名是谁,估计没人记得。即便你拿了无数的八强,只要你没拿过冠军,你的声望也远不如那个一辈子只打进圈了一场并且拿冠军的人强。

我问08年WSOP主赛事冠军是谁,估计这里有一多半人都能迅速回答我是JerryYang

我问08年的player of the year是谁,估计能有二十分之一的人答上来就很不错了
20#
raythetruth 发表于 2009-10-22 12:03:17 | 只看该作者

假如你在WSOP ME,还剩3人,你有AA

以前打其他的牌类竞技打了很多年,深知一个全国冠军与一次全国四强的巨大差别

10年之后,也许人们还会津津乐道于99年冠军是谁、00年冠军是谁、01年冠军是谁,但是我问你04年第四名是谁,估计没人记得。即便你拿了无数的八强,只要你没拿过冠军,你的声望也远不如那个一辈子只打进圈了一场并且拿冠军的人强。

我问08年WSOP主赛事冠军是谁,估计这里有一多半人都能迅速回答我是JerryYang

我问08年的player of the year是谁,估计能有二十分之一的人答上来就很不错了

哈哈,这里绝对不会有一半多人迅速回答你是JerryYang的,绝对不会

因为08年main event冠军是peter eastgate啊,player of the year?没记错的话,应该是E-dog

这牌绝对拼,让全世界人看到你这种情况下fold AA?绝对NO!!!多少奖金差别不重要了,冠军的心啊!!!!
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