最近5-10里面的几手牌

Essex2003 发表于 2012-9-6 15:46
看到各位大佬如此精彩的点评回复，作为菜鸟的偶借各位高手的人气，也来分享一个自己上周被别人bluff out的 ...

还是要看这个人一贯的打法吧，真中了，一般都会吸着打，下这么重感觉就是bluff，反正这牌我拿着AK扔不掉，可能最后还会all in

情迷奥马哈 发表于 2012-9-7 15:12
我觉得牌桌上没有必要刻意针对某个对手去改变自己的风格。
可行的策略是当你坐在松凶对手的右侧，你上桌 ...

那浅筹码第一把赢了变深筹码了怎么办
开120mile 200公里来了灾开回去？

我觉得一个好手之所以为好手，绝不是你简单的几招就破解得了的。
松凶打法是当今的潮流，要是很容易破解，那谁会玩松凶啊。我觉得松凶第一条是筹码够深，第二条就是不怕波动，第三条就是能够正确的及时的对对手调整的再调整。

highbaby 发表于 2012-9-7 15:28
还是要看这个人一贯的打法吧，真中了，一般都会吸着打，下这么重感觉就是bluff，反正这牌我拿着AK扔不掉 ...

这哥们是个老外，玩牌时间久，在网上也经常玩，感觉有点打出信心了，这手牌我后来也觉得bluff的成分太重，可是当时就没往这方面想，感觉他有手对

霍师傅的第六手牌我觉得很有讨论的价值。这把牌我跟身边的朋友讨论过，他们众口一辞的认为应该扔掉22。
我觉得，22call上去，有几个好处。第一，如果对方不是一对，锅里235的死钱，你抢回了一半的EV。第二，也是最重要的一点，如果能够亮牌取胜，会树立一个非常凶的形象，说到这里，啰嗦两句，经常听到有童鞋说紧凶松凶什么的，其实什么叫凶，还真不容易说清楚。这里就是一个很好的例子，22接all in，几乎不可能领先任何牌，明知如此，还要为了不损失117∙５的EV，投入超过2600美元。这种打法，对自己的读牌真是有超强的信心，同时敢于冒险，这才叫凶。
但是，我还是不同意霍师傅拿着22接all in。
这手牌实际是一个计算问题。计算是霍师傅的强项，我班门弄斧一下。读牌正确的情况下，跟注是+117•5的行动。一旦读牌错误，对方是一对，那跟注就是－Ev超过1600的行动。那么，如果你读牌的准确性达到90%，也是不能跟注的。根据我的计算，至少要达到93%的准确性，跟注的EV才能达到0。
老墙曾经说过，读牌毕竟不是看见牌。
所以我觉得，在这把牌上，风险收益有点不成比例，还是让他去吧，把筹码留给更好的机会。
希望霍师傅来讨论一下。

大多数情况下 不会兄说的有理。。howard的情况又有所不同。3k的推属于1种极化情况。任何对子除了aa玩double reverse都不make sense。我相信howard当时能90%以上确定对方是ak。我非常同意howard call的move。但实战中我也会fold。就是像不会兄说的怕波动。但反思一下，能做到不怕波动，但求ev。这种心态本身就是大大的+ev。怕波动，某种意义上就意味着容易tilt。一家之言，望高手指正。

关于我的第6手拿22跟AK的那手牌，谢谢比赛兄的评价，你的评价我都会仔细看，听取别人的意见是非常有帮助的，特别是比赛兄这样讲逻辑有富有经验的高手。

这手牌的背景重述一下。筹码分布是很关键的，按顺序分别如下：

straddler （全进者）：大约2600+
中间开锅者和跟进的两人：1000～3000 不等。具体我回忆不出来谁有多少，但最大筹码是跟straddler相当甚至略多。这一点很重要
我（纽扣）：1100，跟入50后 还剩1050 （比赛兄可能误认为我也有2600+）

我当时上桌大约半小时，对全桌只有个初步的印象。开锅者肯定是翻前比较松的，小开锅频繁。straddler是个年轻白人男性，带墨镜听耳机，半小时内基本没玩牌，是比较紧的，也可以看出是严肃玩家，或者至少自认为比较严肃。

当action轮到straddler时，他尚未看牌。在action之前他好像是在跟桌外的朋友聊天，所以不太可能很注意观察桌上情况。他把牌掀开看了一眼，放下之后在两三秒钟之内就宣布全进，并未仔细研究几个进锅者的筹码深度。这说明他对几个人的筹码并不太关心。究竟什么牌能做到这样？我觉得在这种局里面只有AK一手。因为这种筹码深度，能跟的也就是AA/KK。AA是100%，KK可能都得琢磨琢磨。只有AK能把对手的AA/KK概率减半，外加开锅者较松，所以整个我们4个进锅者拿到AA/KK概率非常小，对别的牌他就不怕了。但是AK前位，没有合适SPR很难打，即使他想造合适SPR也不知道谁会跟。

筹码分布的好处就在于，我虽然只有1050剩余，但是我前面的3人的深筹码帮助我定位了straddler的牌。如果我们4个进锅者都是只有900不到，那么straddler拿着TT、99之类的都可以这么干。或者如果我自己有2600，那么我call进去冒的风险太大，也就是比赛兄指出的，我必须要高度确信自己的分析才行。

如果我不是纽扣，而是夹在中间，我的22肯定也得弃牌，除非我跟注前看到剩余所有人都要弃牌。我的位置也给了一点作用。

从计算角度讲，我们4人进锅，每人50，加上大小盲的15，一共是215，他全进，有效筹码1100，锅里一共是1315，我需要1050跟，需要赢率44.4%。
换个方式计算，如果他不是AK，那么也不可能是AQ-，而必然是高对。他高对可能性设为X，AK可能性是1-X，则我call和fold的临界点公式为：
X * 0.18 * (1315+1050) + (1-X) * 0.53 *  (1315+1050) - 1050 = 0
解得 X = 25.7%

我需要确定他高对的可能性小于25.7%

我在1-2桌，甚至2-5桌，能看到一些这种10X allin pre with AA这样的情况。但是在5-10桌，还从来没有见到过。此人比较紧，不会乱来，自然应该知道用AA加注到400或者500远远比推全进的EV要高的道理。用KK推就是只能把对手其他牌都fold掉，留下AA跟自己对磕，完全没有道理。综合各种因素，我觉得有足够把握认为他是AA。当然我在场上算不出25.7%这样精确的数，只能是模模糊糊觉得这小子就是AK

场下我也问过一个打得不错的朋友，他的意见也是应该fold。我说，对手拿着其他任何牌这么干都没道理，因为那个筹码深度决定的。他说，但是如果我是他，知道你拿小对子跟我，那么下次我就故意拿AA全进弄你。 这个朋友说的有道理，下次我再拿着22他推，可能就得小心了。总之，这手牌的关键是1. 筹码的分布  2. 对手全进时的动作和思考时间  3. 我的位置

Howard 发表于 2012-9-10 02:25
关于我的第6手拿22跟AK的那手牌，谢谢比赛兄的评价，你的评价我都会仔细看，听取别人的意见是非常有帮助的 ...

霍师傅没说自己筹码是多少，我想当然的认为也有2600+，在这个前提下，计算出的读牌准确性要超过93%。
实战中霍师傅只有1050，那么读牌的准确性就下降到了75%左右。我相信75%的准确性，霍师傅还是有把握的。
实际上这种牌就是抢救阶级兄弟的故事，为了110多个阶级兄弟，要派多少个阶级兄弟去冒险？派1000人去，还行。派2600多人去，就算了吧。

关于第6手
房子强掉位置，德州强掉牌力，偷牌也是把自己装扮成强牌
在没有被套陷池前真不能用弱牌拼掉太多筹码

火花的第二手牌
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第二手跟弥勒印的牌，其实跟第一手已经隔了20多天。我在中间拿着6 4 40开锅，他在纽扣跟，其他人都扔。有效筹码2300。

翻牌9 4 2 我中了一对，后门花，和最糟糕的双卡后门顺。我估计面对A9那样的牌也就23%左右，但是勉强也够了。我往90里面下75，他跟。

转牌T，我的后门花变成了听花，我借机再下一大注180，试图借助我的30%左右的equity赶走他。他继续跟。

河牌8。

看到他立刻开牌的动作我就心凉了半截。等看到他的牌更是暗叫：尼玛！Q J

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这个牌我做了一些计算，而且是通用的计算，QJ分别在有位置或没有位置的情况下，这么打，需要多大的投资回报才是合理的？也就是说，不要看结果，看过程，看下注成本和回报。结果忘记了，反正回报要求比较高，但是在TURN圈的打法合理的话，这个回报在RIVER也是可以拿回来的（因为打到RIVER，池本身就不小了。）

当然这手牌会附带一些广告效应，广告效应对松凶的打法也很重要，比如紧弱在河牌下个大注，多数人不跟，但松凶下个大注，很多人会跟，因为松凶的RANGE很广的缘故。