关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论（部分开放）

上完课回来把没写玩的帖子接着回

我最初那个帖子的意思，其实是由于看到太多新手从最开始就斤斤计较于每个站点反水的高低，所以才有那番言论。

所有能击败抽水稳定盈利的玩家，不是水平高于我，就是至少也和我差不多，那也不用听我唠叨这个了。

至于新手，把精力放在研究怎么打好每一手牌，怎么建立自己的打法套路走向盈利，远比把精力放在研究各个站点哪个站点哪个阶段给的水高要有意义得多。

等到到了中级阶段，那个阶段是很漫长的，比如突破50NL，我觉得6个月能真正突破的都是天才了，这个时候去研究一下哪家的反水综合来看相对较高，才有点意思。在初级阶段的时候，比如看上去大发VIP6的反水+无限红利相当于60%的反水，看着很高，但是其实未必比严格禁止给反水的PokerStars的返利更高。PS只是没有一个叫做“反水”的东西而已

打牌说到底是要最大限度赢钱或少输钱。尽快提高自己的牌技和最大限度地拿返水都是网上打牌的一部分。提高牌技是一个漫长的的过程，而返水确是一个相对简单，基本上一劳永逸的事情。我说“基本上”是因为只要你有一个基本概念，开户时稍微留意就不至于吃大亏，以后也基本上不用再花时间。如果开户时省略这个步骤，不但每打一手牌都在吃亏，而且要花更多的时间来纠正，毕竟重新开户是一个非常麻烦的过程，而且舍去旧帐号也白白浪费帐户上积累的点数。所以最好开户时就把该做的功课做了。当然，如果在这个事情上走火入魔，把主要精力用在研究返水上肯定不是牌手的正道。开户前，你可能花2个小时的时间研究就可以把自己的返水从零变到25%，再花2000个小时也无法从 25%变到30%。所有的事情都需要时间，合理分配时间达到自己利益的最大化才是正解。

至于说大发和ps的比较，新手确实没有必要花很多时间去做这样的研究。大发VIP6是个什么概念，PS的奖励计划详细情况如何，确实不是新手能短期弄清楚的，而且弄清楚也没有多大价值。在不在那个牌室开户有很多因素。对于新手而言，比较同一家牌室的不同返水远比比较不同牌室的奖励计划重要得多。

上完课回来把没写玩的帖子接着回

我最初那个帖子的意思，其实是由于看到太多新手从最开始就斤斤计较于每个站点反水的高低，所以才有那番言论。

所有能击败抽水稳定盈利的玩家，不是水平高于我，就是至少也和我差不多，那也不用听我唠叨这个了。

至于新手，把精力放在研究怎么打好每一手牌，怎么建立自己的打法套路走向盈利，远比把精力放在研究各个站点哪个站点哪个阶段给的水高要有意义得多。

等到到了中级阶段，那个阶段是很漫长的，比如突破50NL，我觉得6个月能真正突破的都是天才了，这个时候去研究一下哪家的反水综合来看相对较高，才有点意思。在初级阶段的时候，比如看上去大发VIP6的反水+无限红利相当于60%的反水，看着很高，但是其实未必比严格禁止给反水的PokerStars的返利更高。PS只是没有一个叫做“反水”的东西而已

反水和技术学习不矛盾

专研反水 也专不出什么特别的东西，看一下 了解了，就可以好好玩拍了

我是自06年以后走退水路线的，很辛苦。
我的技术很差，几乎每个账号都是输钱的，但靠反水我每个月还有盈利。因为我打的账号退水率都超过了70%，很多还有100%的。所以强调反水率是很有必要的。
新手找红利或反水很简单，不用花太多时间，确定打哪个扑克室后，到著名的英文扑克论坛搜索改扑克室的名称，应该可以找一些代理出来；还有就是google就可以出来一大堆代理了。
代理可以给你很多额外的好处：比如有反水、race、专属比赛、再存红利或无限红利、较低的红利释放条件或者是cpa奖励等。
用一天的时间研究你想要打的扑克室或者是扑克网络中不同的皮肤站，比技术提高2-3BB/100要直接和迅速得多。

我是自06年以后走退水路线的，很辛苦。
我的技术很差，几乎每个账号都是输钱的，但靠反水我每个月还有盈利。因为我打的账号退水率都超过了70%，很多还有100%的。所以强调反水率是很有必要的。
新手找红利或反水很简单，不用花太多时间，确定打哪个扑克室后，到著名的英文扑克论坛搜索改扑克室的名称，应该可以找一些代理出来；还有就是google就可以出来一大堆代理了。
代理可以给你很多额外的好处：比如有反水、race、专属比赛、再存红利或无限红利、较低的红利释放条件或者是cpa奖励等。
用一天的时间研究你想要打的扑克室或者是扑克网络中不同的皮肤站，比技术提高2-3BB/100要直接和迅速得多。

发哥，好久不见，你太谦虚了。论耐力你一直是我心中的偶像啊，铁人级别的。 [s:146]

我是自06年以后走退水路线的，很辛苦。
我的技术很差，几乎每个账号都是输钱的，但靠反水我每个月还有盈利。因为我打的账号退水率都超过了70%，很多还有100%的。所以强调反水率是很有必要的。
新手找红利或反水很简单，不用花太多时间，确定打哪个扑克室后，到著名的英文扑克论坛搜索改扑克室的名称，应该可以找一些代理出来；还有就是google就可以出来一大堆代理了。
代理可以给你很多额外的好处：比如有反水、race、专属比赛、再存红利或无限红利、较低的红利释放条件或者是cpa奖励等。
用一天的时间研究你想要打的扑克室或者是扑克网络中不同的皮肤站，比技术提高2-3BB/100要直接和迅速得多。

   现在 我就知道 大发红利+VIP6 反水  大概 是抽水的60%
  
  有比这更高的吗 ？

這篇原文在這, 文章很長 有興趣的可自行點進去看.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.twoplustwo.com/magazine/issue47/pokerstars-vip.php">http://www.twoplustwo.com/magazine/issu ... rs-vip.php</a><!-- m -->

我只貼裡面的一個表格, 就是打各種NL Game的PS退水率計算, 這個大家應該比較感興趣.

這一篇發表之後, PS對VIP制度先後做了兩個更動:  1. 各級VIP的達成級別難度調低(SN以上沒調)  2. 6Max NL 改為5x VPP新制(打點速度稍微調高),所以這表格僅供參考

   现在 我就知道 大发红利+VIP6 反水  大概 是抽水的60%
  
  有比这更高的吗 ？

这是一个非常带有迷惑性的说法，其实这个说法本身就是错误的。

新手通常看到60%就会以为它一定会比另一个牌室的40%要好，这是新手特别容易吃亏的地方。首先说，VIP6是个什么概念？是需要5万以上的“金币”的，你不可能达到。如果你不可能达到，事实上就拿不到这个比例，你拿这个数据去比较有什么意义？如果拿极端的情况作比较，从楼下meumi的帖子你可以看到在PS里可以拿到150%以上的“返水”。不要说150%，就是100%，牌室就没有任何水钱了，它还拿什么去对自己的网站进行维护，做广告，发工资，更不用说盈利了？

我只所以把返水加了引号是因为目前大发和PS这两家都严格禁止返水，当然这并不是说你拿不回来部分水钱，而是通过中介的技术处理拿到相应的补偿。这是相关法律，公司法规的问题。不过任何中介使用这样的字眼本身就会导致它的中介资格被取消，如果我看到某个中介在这两家牌室使用返水这样的字眼，我会对它的职业性和诚信度先打个问号，再决定是否通过它开帐号。

其实，绝大多数情况下，当你通过一个中介开户时，你根本不需要比较不同牌室的奖励计划。你要比较的是这家中介和其它中介相比在同一家牌室能拿到什么样的好处。至于这个好处是返水还是奖励计划还是别的什么，你需要知道的就是你真正能拿到多少。

[quote="linghun":1ppo73uu]

   现在 我就知道 大发红利+VIP6 反水  大概 是抽水的60%
  
  有比这更高的吗 ？

这是一个非常带有迷惑性的说法，其实这个说法本身就是错误的。

新手通常看到60%就会以为它一定会比另一个牌室的40%要好，这是新手特别容易吃亏的地方。首先说，VIP6是个什么概念？是需要5万以上的“金币”的，你不可能达到。如果你不可能达到，事实上就拿不到这个比例，你拿这个数据去比较有什么意义？如果拿极端的情况作比较，从楼下meumi的帖子你可以看到在PS里可以拿到150%以上的“返水”。不要说150%，就是100%，牌室就没有任何水钱了，它还拿什么去对自己的网站进行维护，做广告，发工资，更不用说盈利了？

我只所以把返水加了引号是因为目前大发和PS这两家都严格禁止返水，当然这并不是说你拿不回来部分水钱，而是通过中介的技术处理拿到相应的补偿。这是相关法律，公司法规的问题。不过任何中介使用这样的字眼本身就会导致它的中介资格被取消，如果我看到某个中介在这两家牌室使用返水这样的字眼，我会对它的职业性和诚信度先打个问号，再决定是否通过它开帐号。

其实，绝大多数情况下，当你通过一个中介开户时，你根本不需要比较不同牌室的奖励计划。你要比较的是这家中介和其它中介相比在同一家牌室能拿到什么样的好处。至于这个好处是返水还是奖励计划还是别的什么，你需要知道的就是你真正能拿到多少。[/quote:1ppo73uu]


我的意思 是  VIP 6  我 10多天就能达到， V6 的红利，6MAX  相当于抽水的将近40%
  大发的反水  是代理私下返给 下线的     顶多也就是总抽水的  20% 这样
所以加起来   55——60%  这样。。

    对于PS 的SN SNE ， 那是铁人项目， 我崇尚自由打牌。。  
我  更关心 FTP
   哪里有FTP 的更好的优惠。。      反水27%  ，这是通用的。。
我想要的是 RACE比赛 （RACE比赛的得到的钱占总抽水的比例要高一点）和 私下反水。。    xxx和xxxx就不要推荐了。。
  我一个月 贡献的抽水大概 是8000——12000
希望大家推荐个比较好的  代理  和  优惠比较好的扑克室 ，  
因为我打牌实在赢不了多少钱，主要还是反水。。

[quote="zxm7001":l7prmddh]我是自06年以后走退水路线的，很辛苦。
我的技术很差，几乎每个账号都是输钱的，但靠反水我每个月还有盈利。因为我打的账号退水率都超过了70%，很多还有100%的。所以强调反水率是很有必要的。
新手找红利或反水很简单，不用花太多时间，确定打哪个扑克室后，到著名的英文扑克论坛搜索改扑克室的名称，应该可以找一些代理出来；还有就是google就可以出来一大堆代理了。
代理可以给你很多额外的好处：比如有反水、race、专属比赛、再存红利或无限红利、较低的红利释放条件或者是cpa奖励等。
用一天的时间研究你想要打的扑克室或者是扑克网络中不同的皮肤站，比技术提高2-3BB/100要直接和迅速得多。

发哥，好久不见，你太谦虚了。论耐力你一直是我心中的偶像啊，铁人级别的。 [s:146][/quote:l7prmddh]
呵呵，是啊，很久没有交流了。现在比以前提高了不少，使用HM数据以后目前150K的数据是1.8BB/100手，我开16桌的，对这个成绩比较满意了。