关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论（部分开放）

关于红利和反水，我觉得首先大家应该先学习技术，学会击败抽水。击败了抽水，长期稳定的活了下来，才需要考虑反水多寡问题。而不是寄期望于多争取10%反水就能让自己从亏损变盈利。当你成为一个长期稳定盈利的，可以击败抽水的玩家之后，会有人主动向你提供更好的红利和反水条件的

关于击败抽水

一个牌桌上比如有6个玩家，有些人觉得游戏的本质无非是打得好的3个人赢打得差的3个人的钱。错了，游戏还有抽水，而且抽得还不少。如果一个玩家能做到5bb/100就是长期盈利玩家的话，抽水大约会有7bb/100（视平均彩池大小会有点不同，我的层级大约是这样）。也就是说，他要在一个没有抽水的游戏里达到12bb/100，才能在有抽水的游戏里盈利5bb/100。

要做到赢钱，就要是一个6人桌上打得最好的2个人之一。

如果你一上桌就看到有两个人是打得比你好的，至少是你觉得对上他没什么优势的，那么我建议你换一桌。当你在一个层级无论坐哪桌都是打得最好的2个人之一的时候，你赢钱应该就比较稳了。

最后一句话太有感受了，谢谢。

我学poker的时候根本不知道红利和返水是啥。红利我不在乎，但返水是我心中永远的痛。。。。
目前正与FTP陶瓷中，根据2+2论坛里的经验，几个月后应该会有成果。
至于PS的返水，好像只有到什么顶级级别才有，我看短期内我是不指望了。

返水，无论怎样强调都不过分。

现在的环境我觉得很好，严格有严格的好处！

[s:167] 大家讨论的很热闹...偶也来留个脚印.
觉得要是做短线刷红利+反水还是 IP系列的扑克室好.
如果要做长期的话当然是FTP和PS的比较合适.... [s:185]
前者IP系列容易多账户,所以刷完首存加反水就闪人.但后两个扑克室(ps.ftp)查的比较严格,而且短期的反水加红利不合适.还是比较适合哪种长期玩家.

RB Poker 與 升級Poker  這兩條路線,今年台灣這邊都有人嘗試, 都有不錯的結果.
案例1. PS NL200-400FR x20桌  走退水路線, 今年底應該會站上SNE ,  技術獲利30k + RB 110k
案例2. PS NL600-1000FR 走升級路線,  技術獲利約100k多些, RB略少於 100k

我覺得很難斷定哪條路是好是壞,  頂尖的grinder也是能賺到不少錢,  像今年的 SNG leaderboard第一名估計可以打下 3個SNE(約400k紅利) + 300k 的技術獲利(即便他的HU SNG ROI 只有3%)

似乎也不用太刻意一定走哪條路線
如果到了那樣的階段,成績自然會說明自己比較適合偏向哪方面
也許上風期就走升級,下風期就走退水

我有一个问题，不知哪位前辈/坛友可指点一下：

本来我是没有在任何需要交钱的网站打过牌的，只在facebook 上玩儿过完全免费的扑克。为了要参加周赛，也是对网上扑克的好奇， 注册了FTP的帐号，当时注册时有一个 reference code， 我就填了手上最新一期的 xx 杂志上 的 code， 但是网站上老说不识别这个 code， 我也就直接注册没有强求要这个 up to $600 match up.  当时觉得以后可能还有机会把这个要回来。  过两天之后再去看 新一期 xx 杂志上的 reference code， 似乎和我用的上一期的不一样（我还没有专门去对一下， 但是印象里是这样了。）  当时就觉得很奇怪， 难道 ftp 还耍这等小手段不成？  

如今又听说这个 rake 的问题，还真是有必要把这个搞清楚了。  除了参加周赛赚入几元钱外 （：）感谢这里的组织者。。尽管我觉得你们提供的这个让我们学习和交流的平台比那几元钱重要得多）， 打了几个 sit-go, 另外还赚入一点儿小钱 .... 我感觉 ftp 上还是可以赚钱的。在我这种情况下， 怎样做才能补救，怎样才能拿到好的入场 bonus  和 以后好的 rake 呢？如果公开讲不方便， 可以直接发 message 给我， 先谢谢了。

我有一个问题，不知哪位前辈/坛友可指点一下：

本来我是没有在任何需要交钱的网站打过牌的，只在facebook 上玩儿过完全免费的扑克。为了要参加周赛，也是对网上扑克的好奇， 注册了FTP的帐号，当时注册时有一个 reference code， 我就填了手上最新一期的 xx 杂志上 的 code， 但是网站上老说不识别这个 code， 我也就直接注册没有强求要这个 up to $600 match up.  当时觉得以后可能还有机会把这个要回来。  过两天之后再去看 新一期 xx 杂志上的 reference code， 似乎和我用的上一期的不一样（我还没有专门去对一下， 但是印象里是这样了。）  当时就觉得很奇怪， 难道 ftp 还耍这等小手段不成？  

如今又听说这个 rake 的问题，还真是有必要把这个搞清楚了。  除了参加周赛赚入几元钱外 （：）感谢这里的组织者。。尽管我觉得你们提供的这个让我们学习和交流的平台比那几元钱重要得多）， 打了几个 sit-go, 另外还赚入一点儿小钱 .... 我感觉 ftp 上还是可以赚钱的。在我这种情况下， 怎样做才能补救，怎样才能拿到好的入场 bonus  和 以后好的 rake 呢？如果公开讲不方便， 可以直接发 message 给我， 先谢谢了。

你可能没太认真看跟贴，尤其是熊猫，muyir, meumi和Mardiego的跟贴。

简单说你的这个情况，你不能怪FTP。你用不用那个code结果是一样的，都是有红利，没返水。不同的只是你用了那个code，那家杂志拿了你的返水，不用那个code FTP把水钱全留下了。反正到不了你的手里。

总之，开户和打牌一样，稍不留神就会吃亏。

严一点好，现在的规定不错

RB Poker 與 升級Poker  這兩條路線,今年台灣這邊都有人嘗試, 都有不錯的結果.
案例1. PS NL200-400FR x20桌  走退水路線, 今年底應該會站上SNE ,  技術獲利30k + RB 110k
案例2. PS NL600-1000FR 走升級路線,  技術獲利約100k多些, RB略少於 100k

我覺得很難斷定哪條路是好是壞,  頂尖的grinder也是能賺到不少錢,  像今年的 SNG leaderboard第一名估計可以打下 3個SNE(約400k紅利) + 300k 的技術獲利(即便他的HU SNG ROI 只有3%)


[quote="RichZhu":gutm3rrx][quote="skizzik":gutm3rrx]关于红利和反水，我觉得首先大家应该先学习技术，学会击败抽水。击败了抽水，长期稳定的活了下来，才需要考虑反水多寡问题。而不是寄期望于多争取10%反水就能让自己从亏损变盈利。当你成为一个长期稳定盈利的，可以击败抽水的玩家之后，会有人主动向你提供更好的红利和反水条件的

我同意你这个讨论中的大多数观点，但非常不同意这一点。

10%的抽水对于一个偶尔玩玩的人来说确实不算什么。但对于一个想走职业/半职业的玩家来说是一个非常大的数值，对于这个群体的很多人来说，这10%就可以决定你是长期赢家还是输家，因为这个群体中很多人在抽水后的EV接近于0。一些职业牌手就是靠返水生活的，如果他的主要来源是返水，而返水比例由20%增加到30%，那他的“工资”就长了50%。

其实对任何人来讲这10%都是重要的，因为这是一个独立变量，输家少输，赢家多赢，所以无论新手还是职业牌手都不要忽略这一点。另外如果你一开始没拿到好的返水，后来发现亏了，想要好一点是非常难的事情，除非你使用假资料重新注册，或者你想办法关闭帐号。但是你已经亏在先了，你做的只是在“止损”而已。[/quote:gutm3rrx][/quote:gutm3rrx]
两条路线确有不同，但是第一条比第二条辛苦太多了。

如果走打水的路线，反水比例的高低的确有很大意义。bb/100不用太高，甚至持平就好

昨天某人给我看据说是最成功的100NL玩家的数据，我自己查我自己HM里的他还亏一点，不过网站上看他100万手的结果是2bb/100多一点，他的盈利主要就来自于水。

但是必须承认这是一条相当稳定也确实赚钱的路线，对于职业玩牌讨生活来说甚至比MTT还要好一点。

不过我觉得某种程度上也会制约一个牌手的发展。得失之间，各人自己把握了